Делают ли колоноскопию при дисбактериозе
По роду своей деятельности, проводя колоноскопию, приходится часто сталкиваться с жалобами пациента и сетования его на дисбактериоз кишечника, подкрепленное анализом кала с количественным составом микрофлоры толстой кишки. На основании этого анализа, определив референсные значения по количеству различных микроорганизмов, многие специалисты, гастроэнтерологи и терапевты, выносят диагноз «дисбактериоз кишечника» и пытаются загнать микрофлору в эти референсные значения.
Вот это и есть ошибка, над нашими анализами и попытками такой трактовки, уж если не смеются, то деликатно улыбаются консультанты и эксперты за рубежом.
Почему?
В желудочно-кишечном тракте человека находится до 100 триллионов микробов, которые живут в гармонии со своим хозяином и выполняют процессы, жизненно важные для здоровья. 70% иммунных клеток находится в кишечнике. Изменения нормальной микрофлоры кишечника (дисбактериоз) связаны с рядом болезненных состояний не только самого кишечника, но и включая депрессию, ожирение и диабет.
Микробиом кишечника также индивидуален и неповторим, как радужка глаза, рисунок кожи на подушечках пальцев, рисунок сосочком на языке и т.д. и поэтому привести многомиллионное многообразие микробиома (набор микроорганизмов) к референсу и стандарту не возможно. Это было бы реальным, если бы обращающийся к нам пациент, следил за этим микробиомом и делал анализы по количественному соотношению своей флоры в зависимости от своего возраста, пищевых привычек и потребленной пищи, от времени года, и географического места положения. Все это влияет на количество и качество микроорганизмов в нашем кишечнике.
Диагностика
В настоящее время определяют до 25 видов микроорганизмов. А это всего лишь 10% от всех бактерий, живущих в кишке. Можете представить какова ошибка? Забор материала обычно происходит из прямой кишки. А микрофлора в тонкой кишке и толстой кишке по ее отделам может значительно разниться. Существуют определенные трудности в культивировании некоторых бактерий, чтобы они выросли и определить их вид. Необходимо учитывать сроки доставки в лабораторию и условия хранения материала.
На изменение и нормализацию индивидуального состава микроорганизмов в кишке положительно влияют хорошее настроение за счет влияние и выработки серотонина; употребление фруктов, квашеной капусты, листовые овощи и фасоль; как можно меньше обработанных продуктов и субпродуктов, фастфуда.
Кишечные бактерии могут быть пусковым механизмом при аутоиммунных заболеваниях
Обнаружены коковые бактерии, которые самостоятельно могут проникать за пределы кишки. Их обнаруживают в лимфатических узлах и паренхиматозных органах. Ученые обнаружили присутствие данных бактерий в печени у пациентов с аутоиммунным заболеванием. Аутоиммунное воспаление подавлялось антибиотиками или использованием вакцин против этих микроорганизмов. Полученные результаты уже дают возможность разработать новые методы лечения хронических аутоиммунных заболеваний, таких как системная красная волчанка, а также аутоиммунных заболеваний печени.
S. Manfredo Vieira, M. Hiltensperger, et al., Translocation of a gut pathobiont drives autoimmunity in mice and humans. Science, 2018; 359 (6380).
https://www.mayo.edu/research/labs/gut-microbiome/publications
Источник
Людмила | (Жен., 45 лет, Белгород, Россия) | 22.07.2012 21:50
Последняя колоноскопия была в марте 2012 г., биопсию полипа не делали.
Прошло более 3 месяцев. Пора делать контрольную колоноскопию. Обязательно с биопсией. Напишите, удаётся ли при колоноскопии дойти до купола слепой кишки, состояние баугиниевой заслонки – иначе надо делать рентген кишечника (ирригоскопию).
Людмила | (Жен., 45 лет, Белгород, Россия) | 22.07.2012 22:19
Скажите Владимир Иванович мне нужно сделать повторную колоноскопию, чтобы взять биопсию полипа или сделать ее позже, я очень плохо ее переношу, у меня было кесарево сечение, из-за этого спайки и при проведение колоноскопии очень больно, да и врач который ее проводит, говорит, что нужно делать раз в год. Скажите, какие мне преапараты принимать на данный момент лучше.
Напишите, удаётся ли при колоноскопии дойти до купола слепой кишки, осмотреть состояние баугиниевой заслонки – иначе надо делать сразу рентген кишечника (ирригоскопию).
Людмила | (Жен., 45 лет, Белгород, Россия) | 24.07.2012 20:03
Здравствуйте Владимир Иванович. Результаты видеоколоноскопии: Видеоколоноскоп проведен в купол слепой кишки. Илеоцекальный клапан сомкнут. Слизистая осмотренных отделов обычной окраски. Сосудистый рисунок правильный. Складки высокие. Гаустрация выражена. Просвет ободочной кишки не нерушен. Сигмовиднаая кишка удлинена, образует дополнительную петлю. В дистальной трети сигмовидной кишки визуалируется формирующийся полип (0, 3 см в d), слизистая его не изменена.
Я еще перездала анализы на лямблии (троекратно): они опять обнаружены, в незначительном количестве.
Перездала анализ на дисбактериоз: обнаружен гемолизирующий стафилакок 6* 10 4 степени, энторококи,которые превышают норму: 2.30* 10 в 9 степени, занижено количество лактобактерий. Скажите какие лекарства нужно принимать, чтобы не сильно навредить микрофлоре. Лаборант сказал попейте энтерол. К гастроэнтерологам я не хожу уже, т.к. они назначают антибиотики и сильные противомикробные средства.
Лямблий не бывает мало. Если они есть – дисбактериоз не вылечить. И дело не в том, чем их лечить (метронидазол 2 курса), а в немытых руках и повторных заражениях. Кроме того, дело и в том, что лечится одновременно вся семья, независимо от возраста, а дети – особенно, и того, у кого выявили и не выявили. И когда все “собрались” – в один день начинают лечение, вместе, моют всю квартиру с хлорсодержащими средствами, дезинфицируют дверные ручки, туалетную и ванную комнату, общие столовые приборы, столовые полотенца, тряпочки, салфетки…. в общем, чтобы не было повторного заражения друг от друга. На работе берут за правило не пить из чужих стаканов, не пользоваться чужими личными средствами и гигиеническими принадлежностями; не целуются со всеми встречными, без разбора, и вообще – моют руки – после туалета и перед едой – обязательно, а далее – по мере надобности.
Ещё надо домашних кошку и собаку тоже пролечить после консультации с ветеринаром. Оказалось, и они могут снова “заразить”.
Иначе после повторных заражений можно без конца лечиться..
Людмила | (Жен., 45 лет, Белгород, Россия) | 24.07.2012 23:29
Скажите нужно ли ребенку повторно давать лекарство от лямблий, т.к. после того как их у меня обнаружили в первый раз, я ему давала тиберал-2 дня по одной таблетке, затем он уехал к бабушке. Сама принимала немозол 7 дней и 2 дня тиберал- по 3 таблетки однократно. Нужно ли лечить гемолизирующий стафилакок и чем лучше.
Гемолизирующий стафилакокк лечить надо, но после лямблий. Ребёнка проверить. Если нет – не лечить.
Людмила | (Жен., 45 лет, Белгород, Россия) | 25.07.2012 19:49
Владимир Иванович, скажите чем лучше поддержать кишечник, ведь у меня и так дисбактериоз (какие лучше принимать пробиотики) .тк. у меня сильное воспаление левого яичника и врач назначил колоть антибиотики. Линекс мне не помогает.
Лучшим “прикрытием” при лечении антибиотиками является Линекс (на него не действуют антибиотики). На втором месте – хилак-форте.
Людмила | (Жен., 45 лет, Белгород, Россия) | 26.07.2012 20:29
Я принимала линекс при лечении антибиотиками, у меня на фоне этого возник дисбактериоз, на меня линекс не подействовал.
Подействовал. Но не справился. Без него было бы намного хуже.
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы – неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Источник
34 просмотра
6 декабря 2020
Здравствуйте! Месяц назад произошло расстройство кишечника, гастроэнтеролог назначил анализы, из лекарств полисорб,панкреатин 10000 ед, ребагит 1т3р до месяца, альфа –нормикс 7 дней, стол 4, после этого небольшое улучшение, кал как каша, 1 раз вдень, посев на дисбактериоз выявил candida albicans 105, e coli c геомолитическими свойствами 108 , на основании антибиотикограммы назначен Амикацин 0,5 2 р, параллельно разо 0,02 -7дней, маалокс1т 3 р после еды, мебеверин 0,2 мг 2 раза в течение месяца, затем на втором этапе флуконазол 0,05 2р14 дней, после линекс, хилак форте, при приеме амикацина стул разжижелся, 2-3 раза в день, бурление в животе,подскажите, пожалуйста, что нужно попринимать паралельно, чтобы уменьшить газообразование (принимал эспумизан хватало часа на два, а затем опять) и походы в туалет.Отклонения в копрограмме- консистенция кашецеобразная, рн 6,5, мыла – умеренно, мышечные волокна – умеренно. Гастродуоскопия- поверхостный гастродуоденит.По моче отклонений нет. По крови- липаза 89, эозофилы 0,7 остальное в норме.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Гастроэнтеролог
Добрый день, чтобы уменьшить газооброзование
1. пепсан р 1 саше 3 раза в день перед едой -2 -3 нед и если всетаки будет значительным, то орликс 1-2 раза в день по 1-2 таблетки дня три.По анализу кала на дисбактериоз не судят о наличии патогенных грибов- необходим просто анализ кала на копрограмму , который сдается через2-3 дн.И если обнаруживается из 3 образцов хотя бы в 2 , то лечим противогрибковыми,если в одном, то надо просанировать кишечник типа метронидазола.А вообще должна быть причина
1. узи жвп 2. кал на антиген к лямблиям 3. кал на я/г методом обогащения 4. водородно-дыхательный тест с лактулозой.При отрицательных ответах колоноскопия с биопсией
Клиент
Елена, спасибо, а от амикацина может обострится диария?
Гастроэнтеролог
Амикацинн может как любой антибиотик вызвать антибиотико-ассоциированную диарею.Я бы посоветовала взять метронидазол по 500 мг 2 раза в день -10 дн после приема пищи через 20 мин+энтерол 2 кап 2 раза в день 14 дн+ смекта 1 пак 3 раза в день между едой -7 дн.Можете оговорить вопрос с лечащим врачом.
Клиент
Елена, а флуконазол назначенный мне принимать? Амикацин я проколол, дальше был назначен флуконазол и только потом линекс и хилак форте, но стул и без того кашецеобразный разжижелся и теперь , как вы написали лечиться ? Спасибо за ответ.
Клиент
Елена, в копрограмме мною приложенной грибов не выявлено, желчный периодически узи делаю, из последнего увеличен, перегиб, но это уже давно
Гастроэнтеролог
Я поняла это.Я обратила внимание, что узи желчного пузыря с определением его функции( это несклько другое узи).По копрограмме – по одной вообще никакого вывода по грибам не сделаешь-именно 3 кратно с интервалом не менее 3-5 дн.И если в одном только анализе грибы, то их НЕ ЛЕЧИМ. а если в 2 анализах,то противогрибковое лечение назначается
Гастроэнтеролог
Я Вам предлагаю свое, а про грибы тоже ответила- по 3 кратному анализу кал, а именно копрограмме
Гастроэнтеролог
Сейчас прочла, что метронидазол на Вас мало подействовал, тогда введите в схему лечения нифуроксазид( лучше всего из нифуроксазидов- стоп диар) по 200 мг 4 раза в день за 20 мин до еды-7 дн
Клиент
Елена, если принимать стод диар вместо метронидазола, нужен тогда энтерол после еды как Вы выше написали и в инструкции к стоп диару – проводить регидрадную терапию, это вода или принимать регидрон? Спасибо за ответ
Гастроэнтеролог
нет ни регидрона , ни воды не надо.Да, энтерол как я писала
Гастроэнтеролог
Здравствуйте, надо начинать не снизу, а сверху:сделать ФГС, УЗИ. Пока можно снять все назначения(зачем, например, От микацина послабление может быть. Надо его отменить и принимать метронидазол 500мг 3 раза в день-10 дней. Продолжайте курс лечения, который вам был назнвчен изначально. И никогда больше не руководствуйтесь в лечении посевом на дисбактериоз. Он отражает непостоянную просветную флору кишечника.
Клиент
Инесса, фгс результат я приложил,метронидозол принимал 10 дней, ещё до назначения гастроинтерологом, улучшений не было, улучшения были после альфа нормикса, затем было назначено на основании исследования кала новое лечение, все анализы я загрузил, спасибо за ответ
Гастроэнтеролог
А сейчас у вас антибиотикозависимая диарея, поэтому снова метронидазол. Вот к чему приводит лечение по посеву кала на дизбактериоз: сначала лечим анализ, потом последствия лечения анализа.
Гастроэнтеролог
Посмотрела ваши анализы. Есть проблемы с поджелудочной железой. Надо пройти УЗИ
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Начните прием препарата Метронидазол 500мг 3 раза в день после еды 7 ей с 8 дня – Пробиолог -форте или Лактобаланс по 1 капс в деь 30 дней во время еды 30 дней, Панкреатин 10000ЕД по 1 капс 3 раза в день во время еды 14 ней, Маалокс по 1 тал 3 раза в день за 30 минут до еды 14 дней.Здоровья Вам и удачи!
Гастроэнтеролог
Педиатр, Терапевт, Массажист
Зачем использовать антибиотики если можно использовать Колифаг? Кишечная палочка ведь к нему чувствительна. Не видела ни одного человека который дисбактериоз Вылечил бы антибиотиками. Только усугубляется состояния с помощью этих препаратов.
Инфекционист
Здравствуйте! Амикацином тяжелый антибиотик для кишечника.Возможно на фоне его применения участился стул.Вам стоит добавить к лечению мезим во время еды для облегчения переваривания пищи и пепсан-р для снижения интенсивности газообразования
Клиент
Нина, спасибо за ответ, но мне был для улучшения пищеварения назначен креон 10000, стоит его принимать или перейтина мезим?
Инфекционист
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
анонимно, Мужчина, 24 года
Добрый день. Примерно лет 7 периодически бывают проблемы с ЖКТ (непродолжительные боли, нарушения стула), делал несколько раз ФГДС, диагноз хронический гастрит, УЗИ на котором все нормально, немного повышен уровень билирубина (Болезнь Жильбера), кровь на сахар и т.д. в норме. В основном симптомы появляются после употребления пищи, стрессов, нарушения питания. До этого наблюдался у других гастроэнтерологов и периодически пропивал курс лечения. В этот рас попал к другому и он уже вот второй год подряд настаивает сделать колоноскопию. Стоит ли ее делать при таких симптомах? Уж очень не хочется делать весьма тяжелую процедуру для организма, есть риск получить перфорацию и т.д. Да, я понимаю, что некоторым людям это действительно необходимо, но мне то стоит так рисковать? Приехал в одну поликлинику, там эндоскопист сказал мне, что лучшее ее мне не делать в таком возрасте, а вот в другом месте ничего не сказали. Сказали придти на процедуру, перед этим выпить Фортранс, в день исследования кеторол 2.0 В/М…
Приветствую!
Колоноскопия очень информативная процедура. Синдром раздраженного кишечника не является абсолютным показанием, к тому же нужно учесть Ваш возраст.
Общие рекомендации такие – первая колоноскопия делается по достижению 50 лет (по медицинским стандартам США), в России предлагают ее сделать в 41 год. Но если в течении 7 лет периодически происходят срывы пищеварения, то подразумевается, что это поддерживает воспаление в слизистой толстой кишки. За 7 лет воспаления могут произойти некоторые изменения, которые все же лучше поймать в самом начале, а не на излете (аденомы и полипы, дисплазия).
По поводу перфорации – это не оправданное беспокойство. Это очень редкое осложнение, возникает либо у не опытных эндоскопистов, либо на очень измененной слизистой, дряблой и рыхлой ( у стариков или при НЯК, б. Крона, дивертикулах)
Рекомендую Вам найти опытного эндоскописта, который сделал как минимум 1000 колоноскопий. Для комфортной колоноскопии можете узнать, где в Вашем городе делают это исследование под наркозом (под седацией. С Пропофолом). Под седацией Вы не почувствуете никаких сложностей. С ответами на многие Ваши вопросы можете ознакомится на сайте «Записки врача-эндоскописта»: https://dr-endoscopy.ru/articles/colonoscopy-narcosis/
В целом не переживайте, не бойтесь. Я рекомендую сделать колоноскопию.
анонимно
Сегодня прошел данную процедуру. К сожалению, процедура оказалась слишком болезненной, как пояснил эндоскопист, из-за резкого изгиба он не смог пройти сигмовидную кишку, т.к. мог ее порвать. После чего в заключении написал: хронический атрофический проктосигмоидит, долихосигма? Для подтверждения диагноза долихосигма направил на ирригоскопию. Поэтому у меня возникли вопросы:
1. Опасно ли?
2. Я сам виноват, что не дотерпел всю процедуру и исследование толстого кишечника прошло не до конца(возможно там могли быть и другие заболевания, если бы прошел все)?
3. Ирригоскопию также болезненно выполнять, как и колоноскопию (нужно пить 4л фортранса, бороться с обезвоживанием, жаждой, учащенным сердечным пульсом)?
Снова здравствуйте!
Если эндоскопист не смог пройти сигмовидную кишку, то скорее всего это молодой врач, с недостаточным опытом колоносокопий. Хотя и гуру такое редко случается, так что мне трудно судить, почему не получилась колоноскопия в полном объеме.
1.Ирригоскопия не опасна, при этой процедуре вводят в кишку контраст и делают серию снимков.
2. Вы не виноваты в том, что врач не смог расправить правильно изгиб сигмовидной кишки – существует множество приемов и хитростей, чтобы с этим справиться.
3.Перед ирригоскопией нужно очистить кишечник. По поводу обезвоживания, жажды и учащенного пульса не понятно. При подготовки к колоноскопии таких симптомов не встречается. Фортранс не влияет на обезвоживание, не вызывает жажду и повышения сердечных сокращений.
анонимно
Вот уже 4 день после колноскопии беспокоят боли с левой стороны под ребром (особенно, когда ем или делаю резкие движения, под вечер особенно), вздутие живота, тяжесть в эпигастральной области, могла быть повреждена слизистая? Придется обратиться к гастроэнтерологу…
Приветствую!
Дискомфорт и боли после еды, при движении, тяжесть в эпигастральной области и вздутия ни коим образом не могут связаны с проведенной Вам колоноскопии, которая к тому же закончилась в сигмовидной кишке. До селезеночного изгиба врач не дошел даже, так как не расправил изгиб в сигмовидной кишке. Можно предположить, что если исследователь долго пытался пройти поворот в сигмовидной кишки, пытаясь зацепиться за изгиб, слизистая могла быть повреждена. Если дискомфорт не пройдет, сделайте обзорный снимок рентгена для исключения расслоения слизистой за счет и нагнетения воздуха, случайно, под слизистую сигмовидной кишки при травматизации. Но это большая редкость, к тому же Вас должны были бы беспокоить боли по левому флангу и спине, возможна температура. Дистанционно этого нельзя понять, обратитесь к дежурному хирургу.
Источник