Дисбактериоз лечение по результату анализа
Гастроэнтеролог
Добрый день. Я считаю что показаний для колоноскопии, т5м более срочной, у вас нет.
Нет выраженных изменений-кальпротектин в норме, анализ крови тоже
Какие обследования у вас еще были?
Было ли узи? Усиливается ли боль перед походом в туалет?
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, Было узи органов брюшной полости и почек. Там не выявлено патологий (кроме того что левая почка ограничена в движении при дыхании). А когда есть боль и если я иду в туалет то после становится лучше ( болит в основном вечером, а по большому я чаще утром хожу). А анализ на дисбактериоз расшифруйте пожалуйста, что там за бактерии такие которые в норму не вписались? это страшно?
Гастроэнтеролог
Немного увеличена бактерия клостридия. Клостридий существует много видов, они являются нормальными “обитателями” толстой кишки.
Сама по себе клостридия может вызвать расстройство по типу пищевого отравления – рвота, температура, диарея и т.д.
Учитывая то, что у вас ничего нет, то лечить ее не стоит.
По поводу болей-вероятно это спазмы кишечника перед походом в туалет.
Ничего критического нет. Добавьте к терапии тримедат 1 т 3 раза в сутки за 30 мин до еды в течение 1 месяца. Вероятный ваш диагноз-синдром раздраженного кишечника.
Всего вам хорошего.
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, спасибо! СРК мне знаком: год от него лечилась тримедатом. С февраля нет поноса по утрам СРКашного. А бок с июня болит. Пью бифиформ неделю (сама себе назначила), это в пользу при моем анализе на дизбактериоз?
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, Спасибо большое)
Гастроэнтеролог
Терапевт, Гастроэнтеролог
По анализам нет критичных изменений.Что у вас со стулом?
Юлия, 20 октября
Клиент
Яна, спасибо, сейчас все в норме. раньше в 2019 до февраля 2020 был понос по утрам поставили СРК на нервной почве. Но это прошло уже до того как боль в левом боку появилась. Прокомментируйте пожалуйста анализ на дизбактериоз, там бактерии вне нормы, что это означает?
Терапевт, Гастроэнтеролог
Это условно-патогенная флора, она не опасна и лечить ее не надо.Я не вижу показаний к колоноскопии, если все в порядке со стулом и ранее ставили СРК-начните Тримедат форте 2р/сутки и Иберогаст в течении 14-20 дней.Если в жизни частые стрессовые ситуации есть-седативные препараты подключить.
Юлия, 20 октября
Клиент
Яна, спасибо, с тримедатом знакома, год на нем сидела. Сейчас полегче со стрессами, работаю над собой) Попробую еще попить его. Спасибо! Я еще бифиформ начала пить, это в пользу с этой условно-патогенной флорой?
Терапевт, Гастроэнтеролог
Его можно, только не более 10 дней.Не болейте!
Терапевт, Гастроэнтеролог
Гастроэнтеролог
Здравствуйте, Юлия! Вам обязательно надо пройти колоноскопию. , УЗи органов брюшной полости. Делали УЗИ органов малого таза-можете загрузить? А иначе как понять, что болит? Посмотрите, что помогает:но-шпа или индометацин(найз, мовалис, анальгин) ? Как со стулом, усиливается ли боль после еды, дефекации, как у вас стул?
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо! Загрузила 3 УЗИ: почки, брюшная полость, органы малого таза. Дело в том, что я наблюдаюсь по бесплодию и узи органов малого таза мне очень часто делают: с июля начали наблюдать постоянно свободную жидкость 20 мл, на узи все органы в норме и левый яичник (в районе которого боль) тоже выглядит хорошо “там болеть нечему”. Гинеколог отправила к гастроэнтерологу со словами “протекает и болит ЖКТ скорее всего”. Вот я сдала анализы: кровь, моча, калл и как я понимаю анализы все хорошие кроме дизбактериоза. Болит терпимо как обычно по вечерам (сильнее боль всегда после узи с вагинальным датчиком когда слева смотрят). А обезболивающие не пью чтобы не дай Бог не пропустить, если начнется что то серьезное и боль усилится. Снимаю боль тем что кладу таз на подушку, тогда мин через 40 проходит и я засыпаю, а дальше утром не болит и все по новой во второй половине дня с нарастанием к ночи.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, стул сейчас хороший регулярный. Если поем овощей и зелени побольше то через какое то время ощущаю живот, даже если не пучит. перед менструациями часто сильно пучит. После стула всегда хорошее ощущение. Был СРК у меня год пила тримедат, в феврале 2020 все прошло. А левый бок начал болеть в июне 2020
Гастроэнтеролог
Я посмотрела ваши результаты УЗИ. По почкам и органам мочевыделения никаких отклонений, а вот в малом тазу-жидкость-обычно это воспалительный выпот. Надо бы провести лечение: Цефтриаксон 1, 0 в/мышечно 2 раза в день-7 дней+ метронидазол 0, 25 4 раза в день после еды- 7 дней. Кроме тог, имеются спаечный процесс:левый яичник подтянут спайками к ребру матки. Надо бы пройти лечение: Унитиол(Тиосульфат натрия) 30%-10,0 + 10,0 воды для инъекций внутривенно 1 раз в день № 10: Свечи Лонгидаза 1 св. ежедневно № 20: Индометацин 0, 25-3 раза в день после еды 7-10 дней.И сделайте, всё же колоноскопию,-так спокойнее.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, у меня были ощущения, что по гинекологии не все хорошо. Но врач наотрез отрицает и бесплодие относит к психологическому фактору, на лапару нет показаний: так как анализы чистые, а трубы проходимы по гсг. Итак: я собираюсь проситься у другого врача на лапараскопию, в этом случае, что первее лучше сделать колоноскопию или лапару? (колоноскопию с наркозом, гасторэнтеролог сказала что я худая и нервная, без наркоза не стоит)
Гастроэнтеролог
Юлия,- колоноскопию. И пролечитесь. Гинекологи смотрят только на репродукцию и опухоли, остальное игнорируется. Что такое хронический аднексит, хронический аппендицит?-да спайки и некоторое количество возбудителей инфекции, доступ к которым для лекарств затруднен из-за рубцовых изменений тканей. Лечение обычно помогает.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо большое за консультацию! мне наверное стоит начать лечение, которое вы написал уже после лапараскопии?
Гастроэнтеролог
Да, её надо сделать ради успокоения.Лечитесь, поможет
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо большое! Индометацин 0, 25-3 раза в день после еды 7-10 дней : мне нельзя так как после него и других НПВ желудок болит сильно, без него если, то все остальное сработает? и Унитиол(Тиосульфат натрия) 30%-10,0 + 10,0 воды для инъекций внутривенно 1 раз в день № 10: это 10 дней укол или капельница и получатся 20 мл за раз вливать? этот препарат в моем случае от чего, поясните пожалуйста. Спасибо!
Гастроэнтеролог
Попробуйте без индометацина, у больных получалось. унитиол оказывает рассасывающее и противовоспалительное действие
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, поняла! спасибо большое!
Гастроэнтеролог
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Кальпротектин в норме, а это означает, что активного воспалительного процесса в кишечнике нет. Срочности в проведении колоносокопии сейчас нет. В анализе на дисбиоз кишечника превышен рост условнопатогенной кишечной микрофлоры. Это не критично, может уйти при нормализации нормальной микрофлоры кишечника. которая ее вытеснит. Рекомендую начать приема препаратов Колофорт по 2 табл 2 раза в день рассасывать между едой до 1-2 месяцев, Пробиолог СРК по 1 табл в день 30 дней. Здоровья Вам и удачи!
Юлия, 20 октября
Клиент
Марина, спасибо!! Почитала про препараты- раньше бы о них узнать, может и не пришлось бы год тримедат пить
Гастроэнтеролог
Педиатр
Здравствуйте нужно пролечить дисбактериоз кишечника
Гастроэнтеролог
Юлия,Вы совершенно логично рассуждаете,что во время пандемии не стоию себя озадачивать колоноскопией.В копрограмме нет признаков воспаления,т.е. лейкоциты нормальные и слизи не много.Я бы сейчас немного просанировала кишечник
1. нифуроксазид 200 мг 4 раза в день до еды- 7 дн
2. пробиолог срк 1 кап 1 раз в день -1 мес
3. дицетел 100 мг 2 раза в день 2 недели
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, спасибо! сейчас иду в аптеку: скажите пожалуйста пробиоЛОГ срк какую дозировку купить?
Гастроэнтеролог
пробиолог срк существует только в одной дозировке
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, поняла, Спасибо! в интернете просто несколько вариантов увидела
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, а подскажите пожалуйста, если я теперь пью пробиолог, то бифиформ прекратить или можно совмещать?
Гастроэнтеролог
уточняю— не пробиолог,а пробиолог срк.Совмещать с бифиформом нельзя
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, в аптеке сказали что 180мг это только пробиоЛог (в зеленой упаковке) и я его купила((( Пробилог СРК только в дозировке 435,5 мг, 15 шт в оранжевой упаковке. я не то купила?( что теперь делать?
Гастроэнтеролог
начните с маленькой дозы 180 мг(т.к. 435 мг переносится на первых неделях сложно) пропейте упаковку,а далее купите(по нарастающей) пробиолог срк(его не менее 1 мес пить), т.к. пробиолог срк действует более интенсивно и дает клинически заметный эффект.Понятно ли я пояснила?Если не понятно,не стесняйтесь пишите
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, я правильно поняла: сейчас убираю в сторону бифиформ, пью зеленый Пробилог 180 который уже купила 30 дней, далее покупаю пробиолог СРК и уже пью его, так?
Гастроэнтеролог
умница, первый этап пробиолог, второй этап пробиолог срк.
Теперь напишу еще одну хитрость первые 5-7 дней Вы пьете 1 кап пробиолога 1 раз в день, а потом через 7 дней Вы пьете пробиолог по 1 кап 2 раза в день (т.е. по нарастающей),когда пропьете 30 капсул(т.е. через2,5 недели) Вы переходите к пробиологу СРК.Понятно ли?
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, да) спасибо большое)
Инфекционист
Здравствуйте! Не вижу показаний для проведения колоноскопии.Необходим приём ферментативных препаратов и пробиотиков.Принимайте во время еды мезим и в течение месяца Линекс
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Прилетели как-то на Землю инопланетяне. Посмотрели: ледники тают, озоновые дыры растут, панды не размножаются. Стали думать, отчего это все. Спустились в московский район Бирюлево. Взяли сотню человек, раздели, пощупали, допросили. Сделали вывод: озоновые дыры — из-за брюнетов (много их попалось), панды не размножаются из-за мужиков — их на летающей тарелке оказалось больше половины. Ну, а глобальное потепление — из-за рубля: у всех жителей Бирюлево в карманах оказалась эта валюта. Улетели инопланетяне к себе домой и по результатам исследования напечатали своими зелеными щупальцами десять кандидатских диссертаций.
Вот как-то так и проводится «анализ на дисбактериоз». Поговорим об этом диагнозе с гастроэнтерологом GMS Clinic Головенко Алексеем.
Что не так с этим исследованием? Его же так часто назначают врачи!
- Давайте оговоримся: его назначают врачи только в странах бывшего СССР. За пределами этих государств простой посев стула для выявления дисбаланса микрофлоры не выполняется. Вы не найдете указаний на необходимость этого исследования ни в руководстве WGO по синдрому раздраженного кишечника, ни в рекомендациях ACG (Американской коллегии гастроэнтерологов) по острой диарее, ни в стандарте AAFP (Американской ассоциации семейных врачей) по наблюдению новорожденных с коликами. Ну и, естественно, никакого диагноза «дисбактериоз» нет ни в Международной классификации болезней, ни в хотя бы одном (!) нерусскоязычном учебнике.
- В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 (тысячи!) видов бактерий, а число всех выявленных видов составляет 2172. Выполняя «анализ кала на дисбактериоз» мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые мы выбрали только потому, что они в состоянии расти в этой питательной среде. Большая часть кишечных обитателей не культивируется, то есть увидеть своими глазами их колонии в чашке Петри мы не можем. Иными словами, делая выводы о состоянии микрофлоры по размножению 20 видов, мы игнорируем подавляющее большинство бактерий.
- Норму количества бактерий в стуле, которые мы видим в бланке анализа на дисбактериоз, определяли неизвестно как. Есть целый отраслевой стандарт лечения пациентов с дисбактериозом. В нем нет ни единой фразы о том, почему нормальным мы должны считать содержанием каких-нибудь энтерококков от 10^5 до 10^8 в грамме стула. Ссылок на литературу в стандарте полно, но, что подозрительно, среди них нет ни одной зарубежной публикации. Ну а сами статьи и учебники не описывают, как именно сравнивали микрофлору здоровых и больных людей, то есть как именно был сделан вывод о нормальном содержании той или иной бактерии.
- Бактерии, обнаруживаемые в стуле (который формируется в толстой кишке) — это совсем не те же бактерии, что обитают в ротовой полости или тонкой кишке. Кроме того, бактерии в стуле (то есть в просвете кишки) — это совсем не бактерии, обитающие в слизи, защищающей кишечную стенку. Вообще, через наш пищеварительный тракт «пролетает» безумное количество чужеродных бактерий, грибов и вирусов. К счастью, большая их часть не могут подобраться к кишечной стенке: обитающая там пристеночная микрофлора конкурирует с «пришельцами». Мы называем это явление колонизационной резистентностью, и именно ему мы обязаны тем, что первая же проглоченная со стаканом московской воды условно-патогенная бактерия не вызывает у нас понос.
- Состав и соотношение кишечных бактерий у каждого человека свои. Изучив (не посевом кала, конечно, а сложнейшими генетическими методами) состав бактерий в стуле, можно, например, угадать принадлежит ли образец жителю Нью-Йорка или побережья Амазонки. Ну, или в каком регионе отдельной страны (например, Дании). проживает человек, отправивший на анализ свои фекалии. В общем, истинный состав кишечной микрофлоры — наши «отпечатки пальцев», и предполагать некую общую норму, а уж тем более судить о «нормальности» флоры всего по 20 видам из 1000 — смешно.
- То, будут ли размножаться бактерии на питательной среде, зависит не только от того, какие бактерии в стуле живут, но и от того, как стул собрали (с унитаза, со стерильной бумаги), как хранили (в холодильнике, у батареи, у окна), как быстро доставили в лабораторию. Много ли людей, которым рекомендовали анализ на дисбактериоз читали вот эту инструкцию, согласно которой кал нужно собрать в стерильную посуду, поместить в холодильник и нести в лабораторию не в руках, а в термосе с кубиком льда? Впрочем, даже при совершении этих действий результат анализа на дисбактериоз интерпретировать нормальный врач не может. А значит, не должен и пытаться это сделать.
В питательной среде появились колонии бактерий. К счастью для нас, действительно опасная Сальмонелла растет в питательной среде. Большая часть кишечных бактерий, увы, нет.
Так что, нет такого понятия — «дисбактериоз»?
Конечно, есть. Например, псевдомембранозный колит — тяжелое воспаление толстой кишки после антибиотика — самый настоящий дисбактериоз: погибли конкуренты, и поэтому размножается Clostridium difficile. Только для того, чтобы это лечить, совершенно не нужно констатировать очевидное — состав бактерий в кишке изменился. Достаточно подтвердить инфекцию (выявить токсины C.difficile) и назначить лечение.
Кишечная микрофлора, вне сомнения, влияет на все процессы в нашем организме. Пересадив стул от мыши с ожирением мышке с нормальным весом, у последней мы вызываем ожирение. Состав кишечных бактерий принципиально разный у людей с тревожностью и депрессией. Ну, а добавление пробиотика Bacteroides fragilis мышам, у которых искусственно вызвали аутизм, улучшает их социальные навыки. Прочитайте популярную книгу «Смотри, что у тебя внутри» известного микробиолога Роба Найта: наши знания о микрофлоре колоссальны, но применять их на практике (то есть для лечения болезней) мы пока только начинаем.
Состав бактерий можно и нужно изучать. Этому посвящено амбициозное международное исследование Human Microbiome Project с бюджетом $115 млн. Естественно, никакие «посевы стула» при этом не используются. Для анализа микробных «джунглей» кишечника используются методы метагеномики. Они позволяют описать, сколько уникальных последовательностей ДНК присутствует у конкретного человека, какие группы бактерий преобладают, а какие отсутствуют. К слову, когда такие технологии (например, секвенирование 16S-рРНК появились, выяснилось, что 75% видов, обнаруживаемых при генетическом анализе того же кала, вообще не известны науке.
Стоп. То есть делать посев стула вообще нет смысла?
Я этого не говорил. Мы обязательно выполняем посев стула, если хотим выявить рост по-настоящему вредных бактерий. Например, у человека с кровавой диареей мы пытаемся найти Сальмонеллу или Шигеллу, Кампилобактерию или особую разновидность кишечной палочки. Здесь посев кала жизненно необходим, ведь так мы сможем назначить лечение антибиотиком — убить конкретного возбудителя.
Грамотный врач выполняет диагностический тест только тогда, когда его результат может изменить лечение. Если и при «дефиците» лактобактерий, и при «избытке» кишечной палочки будет назначено одно и то же лекарство или диета, анализ является пустой тратой денег.
Полноценное исследование собственной микрофлоры уже можно сделать на коммерческой основе в США и Европе. Стоит «удовольствие» около 100 евро, и в результате генетического анализа микрофлоры вы получите заключение (например, вот такое) о преобладающих в вашем пищеварительном тракте бактериях. Проблема в том, что и эти результаты невозможно применить на практике. Потому что:
пока у нас НЕТ способа, избирательно менять состав кишечных бактерий.
Предположим, мы однозначно установили, что у человека имеется дефицит какой-то конкретной микроорганизмы (например, лактобактерий). Мы можем:
- Дать пробиотик (то есть конкретную живую бактерию) и надеяться, что она останется жить в кишечнике.
- Дать пребиотик (то есть «корм» для бактерии) и надеяться, что это усилит рост именно нужной нам бактерии.
- Дать антибиотик (яд для бактерии) и надеяться, что погибнет именно чрезмерно размножившаяся бактерия.
- Пересадить человеку чужую микрофлору — сделать трансплантацию фекальной микробиоты (ввести разбавленный стул здорового человека больному человеку).
Очевидно, избирательным действием можно считать только назначение пробиотика. Максимальная доза лучшего коммерческого пробиотика — это 10 млрд. жизнеспособных бактерий в дозе препарата. В кишечнике обитает около 100 триллионов бактерий. То есть, на каждую бактерию «из аптеки» приходится 10 тысяч бактерий, уже «проживающих» в кишке. Маловероятно, что это ничтожное количество бактерий сможет преодолеть колонизационную резистентность и «заселить» кишку. Кроме того, механизм действия пробиотиков (когда они работают) может вообще быть связан с не с самими бактериями: у трансгенных мышей, предрасположенных в воспалению кишечника это самое воспаление удалось остановить, применяя не «живой» пробиотик, а вообще ДНК и некоторые белки, выделенные из «убитого» температурой препарата.
Ну, а главное: одно дело — теория и лабораторные исследования, другое дело — клинические испытания (то есть изучение эффекта препаратов у людей). Разберем три типовых для России ситуации, когда человеку предлагают сдать «анализ кала на дисбактериоз»:
Колики у новорожденного
Мама жалуется, что ребенок много плачет. К слову, любой ребенок в первые три месяца жизни кричит от 117 до 133 минут в сутки (мета-анализ). Наличие или отсутствие колик (беспричинный крик более 3 часов за день хотя бы 3 дня в неделю), в целом, не влияет на риск задержки развития ребенка. В одном исследовании, простая беседа с родителями о «безопасности» колик уменьшала продолжительность плача с 2,6 до 0,8 часов в день. Дети — эмпаты.
Чаще бывает не так. Выполняется анализ кала на дисбактериоз, там, естественно (норма-то взята с «потолка»), обнаруживаются «отклонения». Назначается пробиотик. И часто ведь помогает: еще бы, ведь частота колик неумолимо снижается с возрастом ребенка. При этом уверенности в том, что пробиотики вообще эффективны при коликах, у нас нет. Многочисленные мета-анализы, посвященные лечению и профилактике этого состояния, не смогли однозначно подтвердить эффективность пробиотиков. Возможно, какое-то полезное действие оказывает пробиотик Lactobacillus reuteri. Вот только для того, чтобы назначить этот препарат, анализ кала на «дисбактериоз» нам совершенно не нужен.
Атопический дерматит у ребенка
Все уверены, что проблемы с кожей — от «живота». Будь это так, наверное, атопический дерматит прекрасно лечился бы пробиотиками. Но этот подход не слишком эффективен. Последний мета-анализ свидетельствует: применение пробиотиков (главным образом, Lactobacillus rhamnosus GG) несколько уменьшает выраженность экземы, но эффект этот весьма символический, а дополнительная терапия пробиотиком не позволяет сократить частоту применения местных стероидов, которые (вместе с увлажнением кожи) остаются основой лечения атопического дерматита. И вновь: назначить этот пробиотик мы можем вне зависимости от «результатов» «анализа на дисбактериоз».
Вздутие и спазмы в животе у взрослого
Вздутие живота чаще всего является проявлением избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБРа), при котором помогает не пробиотик, а антибиотик, например, рифаксимин. Это состояние диагностируется при помощи специального дыхательного теста. Нередко постоянное вздутие живота является следствием внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы: дефицит ферментов в стуле можно выявить при помощи теста на фекальную эластазу, назначив при снижении постоянную терапию ферментами. Но чаще всего ощущение «вздутия» связано с повышенной чувствительностью кишки (висцеральной гиперчувствительностью), которая развивается у людей с синдромом раздраженного кишечника. Как вы уже догадались, для того, чтобы оценить количество бактерий в тонкой кишке, функцию поджелудочной железы или чувствительность кишки к растяжению, изучать 20 бактерий в кале бессмысленно. Да и эффективность пробиотиков при синдроме раздраженного кишечника вызывает сомнения.
Так нужно хоть в какой-то ситуации сдавать «кал на дисбактериоз»?
Нет. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Мы не лечим вздутие живота, изучая линии на ладони. Мы не лечим сыпь, глядя в хрустальный шар. Мы не делаем бессмысленный анализ на дисбактериоз, чтобы назначить лечение.
Мы ждем, когда доказательная медицина предложит нам эффективные препараты и практические способы понять, что не так с нашими бактериями.
Жду вместе с вами!
Источник: deti.mail.ru
Источник