Дисбактериоз лечение по результату анализа

![]()
Гастроэнтеролог
Добрый день. Я считаю что показаний для колоноскопии, т5м более срочной, у вас нет.
Нет выраженных изменений-кальпротектин в норме, анализ крови тоже
Какие обследования у вас еще были?
Было ли узи? Усиливается ли боль перед походом в туалет?
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, Было узи органов брюшной полости и почек. Там не выявлено патологий (кроме того что левая почка ограничена в движении при дыхании). А когда есть боль и если я иду в туалет то после становится лучше ( болит в основном вечером, а по большому я чаще утром хожу). А анализ на дисбактериоз расшифруйте пожалуйста, что там за бактерии такие которые в норму не вписались? это страшно?
![]()
Гастроэнтеролог
Немного увеличена бактерия клостридия. Клостридий существует много видов, они являются нормальными “обитателями” толстой кишки.
Сама по себе клостридия может вызвать расстройство по типу пищевого отравления – рвота, температура, диарея и т.д.
Учитывая то, что у вас ничего нет, то лечить ее не стоит.
По поводу болей-вероятно это спазмы кишечника перед походом в туалет.
Ничего критического нет. Добавьте к терапии тримедат 1 т 3 раза в сутки за 30 мин до еды в течение 1 месяца. Вероятный ваш диагноз-синдром раздраженного кишечника.
Всего вам хорошего.
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, спасибо! СРК мне знаком: год от него лечилась тримедатом. С февраля нет поноса по утрам СРКашного. А бок с июня болит. Пью бифиформ неделю (сама себе назначила), это в пользу при моем анализе на дизбактериоз?
![]()
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, Спасибо большое)
![]()
Гастроэнтеролог
![]()
Терапевт, Гастроэнтеролог
По анализам нет критичных изменений.Что у вас со стулом?
Юлия, 20 октября
Клиент
Яна, спасибо, сейчас все в норме. раньше в 2019 до февраля 2020 был понос по утрам поставили СРК на нервной почве. Но это прошло уже до того как боль в левом боку появилась. Прокомментируйте пожалуйста анализ на дизбактериоз, там бактерии вне нормы, что это означает?
![]()
Терапевт, Гастроэнтеролог
Это условно-патогенная флора, она не опасна и лечить ее не надо.Я не вижу показаний к колоноскопии, если все в порядке со стулом и ранее ставили СРК-начните Тримедат форте 2р/сутки и Иберогаст в течении 14-20 дней.Если в жизни частые стрессовые ситуации есть-седативные препараты подключить.
Юлия, 20 октября
Клиент
Яна, спасибо, с тримедатом знакома, год на нем сидела. Сейчас полегче со стрессами, работаю над собой) Попробую еще попить его. Спасибо! Я еще бифиформ начала пить, это в пользу с этой условно-патогенной флорой?
![]()
Терапевт, Гастроэнтеролог
Его можно, только не более 10 дней.Не болейте!
![]()
Терапевт, Гастроэнтеролог
![]()
Гастроэнтеролог
Здравствуйте, Юлия! Вам обязательно надо пройти колоноскопию. , УЗи органов брюшной полости. Делали УЗИ органов малого таза-можете загрузить? А иначе как понять, что болит? Посмотрите, что помогает:но-шпа или индометацин(найз, мовалис, анальгин) ? Как со стулом, усиливается ли боль после еды, дефекации, как у вас стул?
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо! Загрузила 3 УЗИ: почки, брюшная полость, органы малого таза. Дело в том, что я наблюдаюсь по бесплодию и узи органов малого таза мне очень часто делают: с июля начали наблюдать постоянно свободную жидкость 20 мл, на узи все органы в норме и левый яичник (в районе которого боль) тоже выглядит хорошо “там болеть нечему”. Гинеколог отправила к гастроэнтерологу со словами “протекает и болит ЖКТ скорее всего”. Вот я сдала анализы: кровь, моча, калл и как я понимаю анализы все хорошие кроме дизбактериоза. Болит терпимо как обычно по вечерам (сильнее боль всегда после узи с вагинальным датчиком когда слева смотрят). А обезболивающие не пью чтобы не дай Бог не пропустить, если начнется что то серьезное и боль усилится. Снимаю боль тем что кладу таз на подушку, тогда мин через 40 проходит и я засыпаю, а дальше утром не болит и все по новой во второй половине дня с нарастанием к ночи.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, стул сейчас хороший регулярный. Если поем овощей и зелени побольше то через какое то время ощущаю живот, даже если не пучит. перед менструациями часто сильно пучит. После стула всегда хорошее ощущение. Был СРК у меня год пила тримедат, в феврале 2020 все прошло. А левый бок начал болеть в июне 2020
![]()
Гастроэнтеролог
Я посмотрела ваши результаты УЗИ. По почкам и органам мочевыделения никаких отклонений, а вот в малом тазу-жидкость-обычно это воспалительный выпот. Надо бы провести лечение: Цефтриаксон 1, 0 в/мышечно 2 раза в день-7 дней+ метронидазол 0, 25 4 раза в день после еды- 7 дней. Кроме тог, имеются спаечный процесс:левый яичник подтянут спайками к ребру матки. Надо бы пройти лечение: Унитиол(Тиосульфат натрия) 30%-10,0 + 10,0 воды для инъекций внутривенно 1 раз в день № 10: Свечи Лонгидаза 1 св. ежедневно № 20: Индометацин 0, 25-3 раза в день после еды 7-10 дней.И сделайте, всё же колоноскопию,-так спокойнее.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, у меня были ощущения, что по гинекологии не все хорошо. Но врач наотрез отрицает и бесплодие относит к психологическому фактору, на лапару нет показаний: так как анализы чистые, а трубы проходимы по гсг. Итак: я собираюсь проситься у другого врача на лапараскопию, в этом случае, что первее лучше сделать колоноскопию или лапару? (колоноскопию с наркозом, гасторэнтеролог сказала что я худая и нервная, без наркоза не стоит)
![]()
Гастроэнтеролог
Юлия,- колоноскопию. И пролечитесь. Гинекологи смотрят только на репродукцию и опухоли, остальное игнорируется. Что такое хронический аднексит, хронический аппендицит?-да спайки и некоторое количество возбудителей инфекции, доступ к которым для лекарств затруднен из-за рубцовых изменений тканей. Лечение обычно помогает.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо большое за консультацию! мне наверное стоит начать лечение, которое вы написал уже после лапараскопии?
![]()
Гастроэнтеролог
Да, её надо сделать ради успокоения.Лечитесь, поможет
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо большое! Индометацин 0, 25-3 раза в день после еды 7-10 дней : мне нельзя так как после него и других НПВ желудок болит сильно, без него если, то все остальное сработает? и Унитиол(Тиосульфат натрия) 30%-10,0 + 10,0 воды для инъекций внутривенно 1 раз в день № 10: это 10 дней укол или капельница и получатся 20 мл за раз вливать? этот препарат в моем случае от чего, поясните пожалуйста. Спасибо!
![]()
Гастроэнтеролог
Попробуйте без индометацина, у больных получалось. унитиол оказывает рассасывающее и противовоспалительное действие
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, поняла! спасибо большое!
![]()
Гастроэнтеролог
![]()
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Кальпротектин в норме, а это означает, что активного воспалительного процесса в кишечнике нет. Срочности в проведении колоносокопии сейчас нет. В анализе на дисбиоз кишечника превышен рост условнопатогенной кишечной микрофлоры. Это не критично, может уйти при нормализации нормальной микрофлоры кишечника. которая ее вытеснит. Рекомендую начать приема препаратов Колофорт по 2 табл 2 раза в день рассасывать между едой до 1-2 месяцев, Пробиолог СРК по 1 табл в день 30 дней. Здоровья Вам и удачи!
Юлия, 20 октября
Клиент
Марина, спасибо!! Почитала про препараты- раньше бы о них узнать, может и не пришлось бы год тримедат пить
![]()
Гастроэнтеролог
![]()
Педиатр
Здравствуйте нужно пролечить дисбактериоз кишечника
![]()
Гастроэнтеролог
Юлия,Вы совершенно логично рассуждаете,что во время пандемии не стоию себя озадачивать колоноскопией.В копрограмме нет признаков воспаления,т.е. лейкоциты нормальные и слизи не много.Я бы сейчас немного просанировала кишечник
1. нифуроксазид 200 мг 4 раза в день до еды- 7 дн
2. пробиолог срк 1 кап 1 раз в день -1 мес
3. дицетел 100 мг 2 раза в день 2 недели
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, спасибо! сейчас иду в аптеку: скажите пожалуйста пробиоЛОГ срк какую дозировку купить?
![]()
Гастроэнтеролог
пробиолог срк существует только в одной дозировке
![]()
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, поняла, Спасибо! в интернете просто несколько вариантов увидела
![]()
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, а подскажите пожалуйста, если я теперь пью пробиолог, то бифиформ прекратить или можно совмещать?
![]()
Гастроэнтеролог
уточняю— не пробиолог,а пробиолог срк.Совмещать с бифиформом нельзя
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, в аптеке сказали что 180мг это только пробиоЛог (в зеленой упаковке) и я его купила((( Пробилог СРК только в дозировке 435,5 мг, 15 шт в оранжевой упаковке. я не то купила?( что теперь делать?
![]()
Гастроэнтеролог
начните с маленькой дозы 180 мг(т.к. 435 мг переносится на первых неделях сложно) пропейте упаковку,а далее купите(по нарастающей) пробиолог срк(его не менее 1 мес пить), т.к. пробиолог срк действует более интенсивно и дает клинически заметный эффект.Понятно ли я пояснила?Если не понятно,не стесняйтесь пишите
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, я правильно поняла: сейчас убираю в сторону бифиформ, пью зеленый Пробилог 180 который уже купила 30 дней, далее покупаю пробиолог СРК и уже пью его, так?
![]()
Гастроэнтеролог
умница, первый этап пробиолог, второй этап пробиолог срк.
Теперь напишу еще одну хитрость первые 5-7 дней Вы пьете 1 кап пробиолога 1 раз в день, а потом через 7 дней Вы пьете пробиолог по 1 кап 2 раза в день (т.е. по нарастающей),когда пропьете 30 капсул(т.е. через2,5 недели) Вы переходите к пробиологу СРК.Понятно ли?
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, да) спасибо большое)
![]()
Инфекционист
Здравствуйте! Не вижу показаний для проведения колоноскопии.Необходим приём ферментативных препаратов и пробиотиков.Принимайте во время еды мезим и в течение месяца Линекс
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Прилетели как-то на Землю инопланетяне. Посмотрели: ледники тают, озоновые дыры растут, панды не размножаются. Стали думать, отчего это все. Спустились в московский район Бирюлево. Взяли сотню человек, раздели, пощупали, допросили. Сделали вывод: озоновые дыры — из-за брюнетов (много их попалось), панды не размножаются из-за мужиков — их на летающей тарелке оказалось больше половины. Ну, а глобальное потепление — из-за рубля: у всех жителей Бирюлево в карманах оказалась эта валюта. Улетели инопланетяне к себе домой и по результатам исследования напечатали своими зелеными щупальцами десять кандидатских диссертаций.
Вот как-то так и проводится «анализ на дисбактериоз». Поговорим об этом диагнозе с гастроэнтерологом GMS Clinic Головенко Алексеем.

Что не так с этим исследованием? Его же так часто назначают врачи!
- Давайте оговоримся: его назначают врачи только в странах бывшего СССР. За пределами этих государств простой посев стула для выявления дисбаланса микрофлоры не выполняется. Вы не найдете указаний на необходимость этого исследования ни в руководстве WGO по синдрому раздраженного кишечника, ни в рекомендациях ACG (Американской коллегии гастроэнтерологов) по острой диарее, ни в стандарте AAFP (Американской ассоциации семейных врачей) по наблюдению новорожденных с коликами. Ну и, естественно, никакого диагноза «дисбактериоз» нет ни в Международной классификации болезней, ни в хотя бы одном (!) нерусскоязычном учебнике.
- В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 (тысячи!) видов бактерий, а число всех выявленных видов составляет 2172. Выполняя «анализ кала на дисбактериоз» мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые мы выбрали только потому, что они в состоянии расти в этой питательной среде. Большая часть кишечных обитателей не культивируется, то есть увидеть своими глазами их колонии в чашке Петри мы не можем. Иными словами, делая выводы о состоянии микрофлоры по размножению 20 видов, мы игнорируем подавляющее большинство бактерий.
- Норму количества бактерий в стуле, которые мы видим в бланке анализа на дисбактериоз, определяли неизвестно как. Есть целый отраслевой стандарт лечения пациентов с дисбактериозом. В нем нет ни единой фразы о том, почему нормальным мы должны считать содержанием каких-нибудь энтерококков от 10^5 до 10^8 в грамме стула. Ссылок на литературу в стандарте полно, но, что подозрительно, среди них нет ни одной зарубежной публикации. Ну а сами статьи и учебники не описывают, как именно сравнивали микрофлору здоровых и больных людей, то есть как именно был сделан вывод о нормальном содержании той или иной бактерии.
- Бактерии, обнаруживаемые в стуле (который формируется в толстой кишке) — это совсем не те же бактерии, что обитают в ротовой полости или тонкой кишке. Кроме того, бактерии в стуле (то есть в просвете кишки) — это совсем не бактерии, обитающие в слизи, защищающей кишечную стенку. Вообще, через наш пищеварительный тракт «пролетает» безумное количество чужеродных бактерий, грибов и вирусов. К счастью, большая их часть не могут подобраться к кишечной стенке: обитающая там пристеночная микрофлора конкурирует с «пришельцами». Мы называем это явление колонизационной резистентностью, и именно ему мы обязаны тем, что первая же проглоченная со стаканом московской воды условно-патогенная бактерия не вызывает у нас понос.
- Состав и соотношение кишечных бактерий у каждого человека свои. Изучив (не посевом кала, конечно, а сложнейшими генетическими методами) состав бактерий в стуле, можно, например, угадать принадлежит ли образец жителю Нью-Йорка или побережья Амазонки. Ну, или в каком регионе отдельной страны (например, Дании). проживает человек, отправивший на анализ свои фекалии. В общем, истинный состав кишечной микрофлоры — наши «отпечатки пальцев», и предполагать некую общую норму, а уж тем более судить о «нормальности» флоры всего по 20 видам из 1000 — смешно.
- То, будут ли размножаться бактерии на питательной среде, зависит не только от того, какие бактерии в стуле живут, но и от того, как стул собрали (с унитаза, со стерильной бумаги), как хранили (в холодильнике, у батареи, у окна), как быстро доставили в лабораторию. Много ли людей, которым рекомендовали анализ на дисбактериоз читали вот эту инструкцию, согласно которой кал нужно собрать в стерильную посуду, поместить в холодильник и нести в лабораторию не в руках, а в термосе с кубиком льда? Впрочем, даже при совершении этих действий результат анализа на дисбактериоз интерпретировать нормальный врач не может. А значит, не должен и пытаться это сделать.
В питательной среде появились колонии бактерий. К счастью для нас, действительно опасная Сальмонелла растет в питательной среде. Большая часть кишечных бактерий, увы, нет.
Так что, нет такого понятия — «дисбактериоз»?
Конечно, есть. Например, псевдомембранозный колит — тяжелое воспаление толстой кишки после антибиотика — самый настоящий дисбактериоз: погибли конкуренты, и поэтому размножается Clostridium difficile. Только для того, чтобы это лечить, совершенно не нужно констатировать очевидное — состав бактерий в кишке изменился. Достаточно подтвердить инфекцию (выявить токсины C.difficile) и назначить лечение.
Кишечная микрофлора, вне сомнения, влияет на все процессы в нашем организме. Пересадив стул от мыши с ожирением мышке с нормальным весом, у последней мы вызываем ожирение. Состав кишечных бактерий принципиально разный у людей с тревожностью и депрессией. Ну, а добавление пробиотика Bacteroides fragilis мышам, у которых искусственно вызвали аутизм, улучшает их социальные навыки. Прочитайте популярную книгу «Смотри, что у тебя внутри» известного микробиолога Роба Найта: наши знания о микрофлоре колоссальны, но применять их на практике (то есть для лечения болезней) мы пока только начинаем.

Состав бактерий можно и нужно изучать. Этому посвящено амбициозное международное исследование Human Microbiome Project с бюджетом $115 млн. Естественно, никакие «посевы стула» при этом не используются. Для анализа микробных «джунглей» кишечника используются методы метагеномики. Они позволяют описать, сколько уникальных последовательностей ДНК присутствует у конкретного человека, какие группы бактерий преобладают, а какие отсутствуют. К слову, когда такие технологии (например, секвенирование 16S-рРНК появились, выяснилось, что 75% видов, обнаруживаемых при генетическом анализе того же кала, вообще не известны науке.
Стоп. То есть делать посев стула вообще нет смысла?
Я этого не говорил. Мы обязательно выполняем посев стула, если хотим выявить рост по-настоящему вредных бактерий. Например, у человека с кровавой диареей мы пытаемся найти Сальмонеллу или Шигеллу, Кампилобактерию или особую разновидность кишечной палочки. Здесь посев кала жизненно необходим, ведь так мы сможем назначить лечение антибиотиком — убить конкретного возбудителя.
Грамотный врач выполняет диагностический тест только тогда, когда его результат может изменить лечение. Если и при «дефиците» лактобактерий, и при «избытке» кишечной палочки будет назначено одно и то же лекарство или диета, анализ является пустой тратой денег.
Полноценное исследование собственной микрофлоры уже можно сделать на коммерческой основе в США и Европе. Стоит «удовольствие» около 100 евро, и в результате генетического анализа микрофлоры вы получите заключение (например, вот такое) о преобладающих в вашем пищеварительном тракте бактериях. Проблема в том, что и эти результаты невозможно применить на практике. Потому что:
пока у нас НЕТ способа, избирательно менять состав кишечных бактерий.
Предположим, мы однозначно установили, что у человека имеется дефицит какой-то конкретной микроорганизмы (например, лактобактерий). Мы можем:
- Дать пробиотик (то есть конкретную живую бактерию) и надеяться, что она останется жить в кишечнике.
- Дать пребиотик (то есть «корм» для бактерии) и надеяться, что это усилит рост именно нужной нам бактерии.
- Дать антибиотик (яд для бактерии) и надеяться, что погибнет именно чрезмерно размножившаяся бактерия.
- Пересадить человеку чужую микрофлору — сделать трансплантацию фекальной микробиоты (ввести разбавленный стул здорового человека больному человеку).
Очевидно, избирательным действием можно считать только назначение пробиотика. Максимальная доза лучшего коммерческого пробиотика — это 10 млрд. жизнеспособных бактерий в дозе препарата. В кишечнике обитает около 100 триллионов бактерий. То есть, на каждую бактерию «из аптеки» приходится 10 тысяч бактерий, уже «проживающих» в кишке. Маловероятно, что это ничтожное количество бактерий сможет преодолеть колонизационную резистентность и «заселить» кишку. Кроме того, механизм действия пробиотиков (когда они работают) может вообще быть связан с не с самими бактериями: у трансгенных мышей, предрасположенных в воспалению кишечника это самое воспаление удалось остановить, применяя не «живой» пробиотик, а вообще ДНК и некоторые белки, выделенные из «убитого» температурой препарата.
Ну, а главное: одно дело — теория и лабораторные исследования, другое дело — клинические испытания (то есть изучение эффекта препаратов у людей). Разберем три типовых для России ситуации, когда человеку предлагают сдать «анализ кала на дисбактериоз»:
Колики у новорожденного
Мама жалуется, что ребенок много плачет. К слову, любой ребенок в первые три месяца жизни кричит от 117 до 133 минут в сутки (мета-анализ). Наличие или отсутствие колик (беспричинный крик более 3 часов за день хотя бы 3 дня в неделю), в целом, не влияет на риск задержки развития ребенка. В одном исследовании, простая беседа с родителями о «безопасности» колик уменьшала продолжительность плача с 2,6 до 0,8 часов в день. Дети — эмпаты.

Чаще бывает не так. Выполняется анализ кала на дисбактериоз, там, естественно (норма-то взята с «потолка»), обнаруживаются «отклонения». Назначается пробиотик. И часто ведь помогает: еще бы, ведь частота колик неумолимо снижается с возрастом ребенка. При этом уверенности в том, что пробиотики вообще эффективны при коликах, у нас нет. Многочисленные мета-анализы, посвященные лечению и профилактике этого состояния, не смогли однозначно подтвердить эффективность пробиотиков. Возможно, какое-то полезное действие оказывает пробиотик Lactobacillus reuteri. Вот только для того, чтобы назначить этот препарат, анализ кала на «дисбактериоз» нам совершенно не нужен.
Атопический дерматит у ребенка
Все уверены, что проблемы с кожей — от «живота». Будь это так, наверное, атопический дерматит прекрасно лечился бы пробиотиками. Но этот подход не слишком эффективен. Последний мета-анализ свидетельствует: применение пробиотиков (главным образом, Lactobacillus rhamnosus GG) несколько уменьшает выраженность экземы, но эффект этот весьма символический, а дополнительная терапия пробиотиком не позволяет сократить частоту применения местных стероидов, которые (вместе с увлажнением кожи) остаются основой лечения атопического дерматита. И вновь: назначить этот пробиотик мы можем вне зависимости от «результатов» «анализа на дисбактериоз».
Вздутие и спазмы в животе у взрослого
Вздутие живота чаще всего является проявлением избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБРа), при котором помогает не пробиотик, а антибиотик, например, рифаксимин. Это состояние диагностируется при помощи специального дыхательного теста. Нередко постоянное вздутие живота является следствием внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы: дефицит ферментов в стуле можно выявить при помощи теста на фекальную эластазу, назначив при снижении постоянную терапию ферментами. Но чаще всего ощущение «вздутия» связано с повышенной чувствительностью кишки (висцеральной гиперчувствительностью), которая развивается у людей с синдромом раздраженного кишечника. Как вы уже догадались, для того, чтобы оценить количество бактерий в тонкой кишке, функцию поджелудочной железы или чувствительность кишки к растяжению, изучать 20 бактерий в кале бессмысленно. Да и эффективность пробиотиков при синдроме раздраженного кишечника вызывает сомнения.
Так нужно хоть в какой-то ситуации сдавать «кал на дисбактериоз»?
Нет. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Мы не лечим вздутие живота, изучая линии на ладони. Мы не лечим сыпь, глядя в хрустальный шар. Мы не делаем бессмысленный анализ на дисбактериоз, чтобы назначить лечение.
Мы ждем, когда доказательная медицина предложит нам эффективные препараты и практические способы понять, что не так с нашими бактериями.
Жду вместе с вами!
Источник: deti.mail.ru
Источник