Предыдущая тема :: Следующая тема | Автор | Сообщение |
---|
Vilena Ясельки На сайте с 26.11.03 Сообщения: 52 Откуда: Новосибирск, Окт. район | Добавлено: Вт Янв 20, 2004 12:51 Заголовок сообщения: Как расшифровать анализ на дисбак | | | Пришел анализ на дисбак. Кто-нибудь знает, где в инете есть информация о расшифровке анализов? Или может быть так кто поможет разобраться: общее количество кишечной палочки 400 млн/гр (норма 300-400) кишечная палочка со слабовыраженными ферментитивными свойствами 10% (до 10%) кокковые формы в общей сумме микробов 40% (до 25 %) бифидобактерии ++ (10в 7 и выше) лактобактерии + микроорганизмы рода протей + (0)_________________ Я – 29.05.1979, Володя – 27.08.2003 |
| Вернуться к началу | | | Гость | Добавлено: Ср Янв 21, 2004 0:04 | | | Поскольку нормативные показатели содержания тех или иных микроорганимов различаются у детей до года и более взрослых, даю таблицу.НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ СОСТАВА КИШЕЧНОЙ МИКРОФЛОРЫ У ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ Микроорганизм До 1 года У взрослых и детей после 1 года Бифидобактерии 109-1010 107-1010 Лактобактерии 106-108 106-107 Энтерококки 105-107 105-106 Кишечная палочка 100-700млн/г 300-400млн/г Лактозонегативная < 5% < 5% Со сниженными ферментными свойствами <10% <10% Гемолизирующая 0% 0% Кокковые бактерии в общей сумме < 25% < 25% Условно-патогенные энтеробактерии Staphylococcus aureus <104 <104 Klebsiella spp. <104 <104 Enterobacter spp. <104 <104 Citrobacter spp. <104 <104 Proteus spp. <103 <104 Bacillus spp. <103 <103 Yersinia frederiksenni 0 0 Hafnia spp. 0 0 Candida albicans. <104 <104 Посмотрела на предварительный просмотр, и поняла, что требуются пояснения: цифры 109 или 103 – это 10 в 9 степени, 10 в 3 степени, т.е. концентрация микроорганизмов на 1 г содержимого. Первая цифра после названия микроорганизма – для ребенка до года, вторая – более старших. В Вашем анализе, Vilena, есть непонятные моменты: для детей до года смотрят концентрацию бифидобактерий до 109, невыясненым остается содержание лактобактерий (+ в результате не допускается – должна быть концентрация), то же и о протее. ПРотей высевается в кишечнике в определенной концентрации, и только превышение нормы достойно внимания. Если не разобрались, пишите, скину по почте или потом дам телефон – позвоните. Дисбиоз – это тема моей научной работы, так что расшифровать смогу. |
| Вернуться к началу | | | Vilena Ясельки На сайте с 26.11.03 Сообщения: 52 Откуда: Новосибирск, Окт. район | Добавлено: Ср Янв 21, 2004 14:38 | | | Эти показатели я списала прямо с бланка. “+” и “-” мне тоже ни о чем не говорит, но так определяют в лаборатории. По поводу нормы бифидобактерий – значит у них норма 10 в 7. Не могли бы вы прокомментировать результаты анализа? Ребенок с рождения искусственник, сейчас почти 5 месяцев. Прикорм еще не вводили, так как проблема с щечками:красные, сухие. То же самое в паху и на ягодицах, на голени. Достаточно ли один раз сдать анализ, чтобы увидеть полную картину? Если не затруднит, объясните, пожалуйста, что такое протей, кишечная палочка со слабовыраженными ферментитивными свойствами, кокковые формы. Можно обсудить все в форуме, я не против. _________________ Я – 29.05.1979, Володя – 27.08.2003 |
| Вернуться к началу | | | Гость | Добавлено: Пт Янв 23, 2004 0:51 | | | Vilena! Извините, вчера не было времени ответить. Ответы на поставленные вопросы. 1. Кишечная палочка со слабовыраженными ферментативными свойствами у Вас в норме. И на самом деле это – не самый опасный микроорганизм. Это просто “ослабленная” кишечная палка, которая не выполняет своих основных свойст. Повышение ее концентрации выше 15% свидетельствует о начавшемся дисбиозе. ПРичем в последнее время это связывают с наличием инвазий (н-р, лямблий). 2. Протей – это микроорганизм так же семейства кишечных, но с более выраженными болезнетворными свойствами. Содержание его более 10 в 4 (у детей до года 10 в 3)отрицательно сказывается на работе кишечника и может влиять на аллергические проявления.Высокое содержание его в кишечнике (более 10 в 6) опасно, т. к. при выраженных формах дисбактериоза существует опасность повышения проницаемости слизистой кишечника и проникновения этих микроорганизмов в кровь и лимфу и формированием очага инфекции уже вне кишечника. У вас в анализе невыяснено количество протея (с одной стороны +, и тут же (0)? 3. Кокковые формы в сумме: это суммарный показатель всех микроорганизмов, у которых форма в виде шарика. К ним относятся: энтерококки, стафилококки (эпидермальный – непатогенный и золотистый- патогенный), стрептококки. Поскольку в Вашем анализе стафилококки отдельно не высеяны, то скорее всего повышение идет за счет энтерококка, который бывает как патогенным, так и неболезнетворным. 4. Однократный анализ не всегда отражает действительность – могут быть реакции на питание. Для получения достоверных результатов есть смысл сдать повторно. Учитывая результаты, выданные в Вашей баклаборатории, я бы пошла сдавать в другую. Теперь конкретные рекомендации и выводы: 1. Прежде всего я бы сходила или позвонила в баклабораторию и выяснила как минимум содержание протея (лучше вместе с лактобактериями). 2. Если принять во внимание + на протее, то у ребенка определен дисбиоз, обусловоенный кокковой флорой и протеем. Что бы я сделала прежде, чем идти к врачу: 1. Сдала анализ на паразиты (лямблии), но не просто в лаборатории, а обогащенным методом ( В 7 гастроэнтерологической больнице у М. Покрышкина делают, а где еще в городе- не знаю) 2. Либо стребовала нормальное описание анализа, либо сдала его еще раз в другой лаборатории. 3. Учитывая наличие клиники (диатез), пошла бы к врачу. Один адрес могу дать – Рябиченко Татьяна Ивановна, ст.н.с. института клинической и экспериментальной медицины. Занимается проблемами толстой кишки у детей, в т.ч. и дисбактериозами. тел. 46-51-43. Единственное – она 3.02 защищает докторску, поэтому не знаю – ведет прием или нет. Позвоните и узнайте. Второй врач, которого я очень уважаю – это Рычкова Н.т – принимает в центре семейной реабилитации (она еще и прекрасный детский аллерголог!). 4. Наличие условно – петогенного микроба (протея) говорит о том, что при сохранении количетвенной характеристики, активность нормофлоры (бифидо- и лактобактерий) снижено. ПОэтому я бы уже сейчас подключила пробиотики . Учитывая возраст, только бифидосодержащие. Я люблю наши НОвосибирские жидкие – Биовестин или Бифилин. |
| Вернуться к началу | | | Tatiana (Гость) Гость
| Добавлено: Пт Янв 23, 2004 20:42 | | | Здравствуйте! Пожалуйста, уточните, что такое Центр семейной реабилитации? Где это? Есть ли телефон? Обсуждаемая Вами тема задела за живое – у моей 3-летней дочурки сильная аллергия на коже, врач-аллерголог предложила сдать анализы на лямблии и дисбактериоз. Но сама врач впечатления не произвела. Хотелось бы сдать эти анализы максимально эффективно (в хорошей лаборатории) и получить наиболее квалифицированную консультацию по результатам. Мы из Академа. Пожалуйста, посоветуйте, куда обратиться, чувствуется, что Вы квалифицированны в этом. Татьяна. |
| Вернуться к началу | | | Гость | Добавлено: Пт Янв 23, 2004 23:26 | | | Ну вот, только написала большое письмо, а оно не отправилось. Да и не узнает меня что то форум 3 день – пора чистить компьютер. Ответы на вопросы: 1. Анализ на лямблии в Городке можно сдать в СЭС ЧСоветского р-на, что на доме быта напротив 161 шк (за Холидеем) 2. Анализ на дисбактериоз раньше хорошо делали в ЦКБ. Давно там не была, но надеюсь, что мало что изменилось. Точно хорошо делают в Кольцово (и дешевле всех в городе – до недавнего времени за 100 руб), и еще можно сдатв 168 МСЧ. 3. Врач в ВЗ Оксана А. Батычко, на мой взгляд, неплохой специалист. Я сама езжу к ней со старшим. Правда, у нас астма, т.е. респираторный аллергоз. Как она справляется с кожей – не знаю. А вот Рычкова – аллерголог от Бога. Она вытащила моего младшего, когда у него начиналось все в 8 мес (это – при высоченной наследственности на аллегрию), и существенно улучшило состояние нейродермита у младшего. Центр семейной реабилитации находится в Калининском (Заельцовском?) районе – в 5 мин ходьбы от метро пл. Калинина в сторону 80 аптеки. Там стоят 3 свечки – в одной из них он и находится. Причем поскольку ценр был организован Казначеевой, то там много аллергологов и гастроэнтерологов. Мне понравилась Рычкова. Телефона дома нет, но раньше он был в справочной. Не найдете – пишите, во вторник на работе посмотрю. |
| Вернуться к началу | | | Вэйра Неведома зверушка На сайте с 15.11.03 Сообщения: 28926 В дневниках: 7468 Откуда: Бердск, НП | Добавлено: Вс Янв 25, 2004 16:42 | | | А можно нам нагло присоседится и попросить пояснить наш анализ и телефончик хорошего Гастроэнтеролога, а то Фавствава которая нас до 1.4 лечила сейчас не принимает. У них в 3 детской сократили персонал, и они работают теперь только с очень серьезными. И хотя нас наш Педиатр лечит, хотелось бы съездить и проконсультироваться с хорошим Гастроэнтерологом или нам не нужно это? 1 патогенные микробы семейства кишечных – не выделенно 2 Общее кол-во кишечной палочки 400 млн – насколько я поняла это нормально? 3 Кишечная палочка Со сниженными ферментными свойствами – 88%< —а вот это насколько плохо и на что влияет? 4 Гемолизирующая – о 5 Лактозонегативная – то же 0 и это плохо или хорошо? 6 Энтерококки – написано что до 1 млнг а у нас 50 млнг 7 Бифидобактерии- 10х7-10х10 это вроде в норме 8 Лактобактерии – 10х5-10х7 вроде это в норме но почему нам сказали что нам надо лактобактерии пить? 9 Клостридии – 10х5-10х7 (а это что такое?) 0 (по нормативу)и у нас 0 10 Кандида – 0 11 Стафилококк золотистый – 0 12 Условно-патогенные флора : рода Enterobacter 1илнг (гр (-) палочки, сем-во кишечных) < — а вот это я вообще не поняла что такое?? _________________ интерьерные вещи ручной работы в наличии и под заказ |
| Вернуться к началу | | | Nusha Первый класс вторая четверть На сайте с 07.11.03 Сообщения: 949 Откуда: Краснообск | Добавлено: Вс Янв 25, 2004 20:29 | | | Вейрочка, 2 вопроса: клостридий у ВАс нет или же 10х5-10х7? И микроба семейства энтеробактер – есть или нет? Рассмотрим вариант, что ничео этого нет. ТОгда у ВАс относительно спокойный анализ, определяется дисбактериоз 1 степени, который характеризуется снижением количества нормальной кишечной палочки и тенденцией к повышению кокковой флоры. Теперь по – русски. 1. 88% кишечной палочки со сниженными ферментативными свойствами означает, что хотя у ВАс количество кишечной палочки в норме, она не выполняет поставленных ей задач, т.е. не это – уже начало дисбактериоза. Как ответ на сниженную активность кишечной палочки активизируются энтерококки. Они у Вас на пределе нормы пока еще. Лактозонегативной и гемолизирующих E. coli (кишечной палочки) быть не должно. Условно – патогенная флора семейства энтеробактер – это всякие микробы типа протея, клебсиеллы и т.д. Т.е. условно – болезнетворные: в нормальных количествах не вызывают нарушений, при увеличении могут вызвать заболевания. Клостридии – достаточно опасные микроорганизмы. Развиваются как правило после приема антибиотиков и могут вызывать очень серьезные патологии, тогда это рассматривают не как дисбактериоз, а как клостридиальную инфекцию и лечить ее нужно серьезно. Если уж такие вопросы по детским гастроэнтерологам, то во вторник еде на каф педиатрии и попытаюсь выяснить, куда и к кому можно обращаться. Некоторые телефоны выложены выше. |
| Вернуться к началу | | | Вэйра Неведома зверушка На сайте с 15.11.03 Сообщения: 28926 В дневниках: 7468 Откуда: Бердск, НП | Добавлено: Пн Янв 26, 2004 11:41 | | | Лактозонегативные энтеробактерии у нас 0 и клостридий то же 0 Вы меня успокоили более менее. Это не начало дизбака а скорее приближение к концу. Вы бы видели наш анализ два и полтора года назад. Я в этом ничего шинки не понимала но там почти ни один показатель в норму не укладывался а условно патогенны 2-3 высеивались за раз. Нас Фавстава вытягивала буквально за уши. Просто хотелось бы закрепить этот эффект и продолжить путь к улучшению. Огромное отдельное спасибо за консультацию !!!_________________ интерьерные вещи ручной работы в наличии и под заказ |
| Вернуться к началу | | | Тая Ясельки На сайте с 10.01.04 Сообщения: 115 Откуда: Красноярск, Ветлужанка | Добавлено: Вт Янв 27, 2004 0:42 | | | Прошу прощения, но можно мне тоже встрять в обсуждение данной темы, так как она в данный момент актуальна для меня. Сходила по ссылке и из написанного выше смогла расшифровать анализ, только у меня вопрос к Вам Nusha! Обшее количество кишечной палочки-500млн(наверное нормально?), а вот стафилококк какой 5х105 hau……(сори дальше не понятно). Бифидобактерии 108 и > Остальное не выделено. |
| Вернуться к началу | | | Nusha Первый класс вторая четверть На сайте с 07.11.03 Сообщения: 949 Откуда: Краснообск | Добавлено: Вт Янв 27, 2004 17:04 | | | По поводу кишечки: Если ВАм ло 1 года, то содержание кишечной палочки в 500 млн можно считать нормой. А после года – это многовато. Стафилококк чаще всего пишут золотистый (Staphylococcus aureus) – это условно – патогенный (условно – болезнетворный) микроорганизм, и его содержание у ВАс повышено. (Мах – 10х4). Опять же зависит от возраста, но с бифидобактериями количественно все в норме. Хотя наличие золотистого стафилококка свидетельствует о том, что качественные характеристики нормальной микрофлоры уже снижены (иначе бы просто не смог вырасти стафилококк). Напишите возраст, тогда можно сказать и какие то рекомендации. |
| Вернуться к началу | | | Lapka Студент На сайте с 18.10.02 Сообщения: 2893 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск | Добавлено: Пт Сен 16, 2005 12:28 | | | в последнем анализе на дизбактериоз нашли кишечную палочку гемолизирующую, в бумажке написано 3,7 *10 в 7 что это такое, надо ли как-то бороться? врач говорит, что раз все остальное в норме, то пока дите не покрывается пятнами, ничего не делать, а если сыпь будет то принимать фуразолидон по 1/4 таблетке._________________ Жизнь – это цель. Достигни ее! Ярослав (1997), Настя (2001), Маша (2003), Леша (2008), Ваня (2011), Лада (2014)
|
| Вернуться к началу | | | Nusha Первый класс вторая четверть На сайте с 07.11.03 Сообщения: 949 Откуда: Краснообск | Добавлено: Вс Сен 18, 2005 23:41 | | | А клиника то есть? Для чего анализ сдавали? Lapka. то 10 в 7 для гемолизиующей палки при условии, что нормальной E.coli не менее 300 или 10 в 9 – немного. Хотя даже при таком ее количестве я бы стала принимать меры. НО не столь срьезные, как фурозолидон. До инфекции ВАм еще очень далеко. Рекомендации – по 3 мл в день для маленькой, остальным (не поняла, у кого высевали) по 6 мл в день Биовестин-лакто недели на 2. Думаю, что этого достаточно. Ну и листья бадана дня на 3-4 (они, в отличии от корня, не сильно крепят). И, если есть дача, то салатики с топинамбуром. |
| Вернуться к началу | | | Lapka Студент На сайте с 18.10.02 Сообщения: 2893 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск | Добавлено: Пн Сен 19, 2005 12:18 | | | спасибо, Nusha. сдавали у мелкой, у нее периодические обострения аллергии, высыпания на коже. правда, не такая уж частая периодичность, да и высыпаний кот наплакал… посему сдали скорее с профилактической целью. и еще вопрос – а для чего и в каком виде листья бадана и топинамбур? вообще бадан я побоялась бы, вдруг у дитя наследственное повышенное ВЧД? а вот топинамбыры у нас растут._________________ Жизнь – это цель. Достигни ее! Ярослав (1997), Настя (2001), Маша (2003), Леша (2008), Ваня (2011), Лада (2014)
|
| Вернуться к началу | | | Гость | Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:33 | | | Lapka писал(а): | спасибо, Nusha. а для чего и в каком виде листья бадана и топинамбур |
Листья бадана обладают хорошим санирующим действием, но работают очень мягко, в отличии от его корня. Поэтому я завариваю листья бадана вместе с листом черной смородины в том случае, если у кого то из семьи случились проблемы с кишечником. Лист смородины добавляю потому, что что все мои мужики с аллергией. Учитывая мягкое действие листьев, его можно пить и при ВЧД. тем более всего 3-4 дня. Топинамбур содержит инулин – прекрасный олигосахарид, который стимулирует рост собственной нормальной микрофлоры и т.о. способствует коррекции дисбактериоза. |
| Вернуться к началу | | | |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах |
|