Когда сдавать повторный анализ на дисбактериоз

 
#1  

11.05.2007, 14:15

Начинающий участник

 

Регистрация: 10.05.2007

Адрес: Петербург

Сообщений: 33

Сказал(а) спасибо: 3

анализ на дисбактериоз – сколько ждать после отмены лекарств?

подскажите, пожалуйста, через какое время после отмены приёма бифидобактерий можно сдавать анализ на дисбактериоз?
нужно детям (2,5 месяца) срочно сдать анализ перед госпитализацией, но ещё вчера я им давала бифидобактерии, и мне сказали, что это может исказить результаты анализа, нужно какое-то время выждать после отмены. а когда самый ранний допустимый срок? очень нужно (((
спасибо.

 
#2  

11.05.2007, 14:51

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.07.2001

Адрес: Москва

Сообщений: 104,720

Сказал(а) спасибо: 26

Поблагодарили 29,363 раз(а) за 28,549 сообщений

__________________
Г.А. Мельниченко

 
#3  

11.05.2007, 15:08

Начинающий участник

 

Регистрация: 10.05.2007

Адрес: Петербург

Сообщений: 33

Сказал(а) спасибо: 3

таак, я тут наткнулась на статью о дисбактериозе (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687). по прочтении сдавать анализ этот расхотелось. однако проблема всё же есть.
у меня двойня, родились в 34,5 недели. нас направили в больницу, обещали бесплатный хороший массаж, физиотерапию и ещё какую-то реабилитацию. для этого необходимо было сдать анализы (кровь, моча, кал). мы сдали, и у одной девочки высеяли энтеропатогенную кишечную палочку 06.
узнав об этом, я подумала, не связано ли это с нашии жуткими истериками кругосуточными (раньше я думала, что это колики).
неонатолог в поликлинике посоветовала сдать анализы на дисбактериоз, чтобы проверить, нет ли там ещё какой-то пакости, а уже потом начинать лечение кишечной палочки и пр., причём делать это всё как можно скорее, чтобы скорее попасть в больницу на массаж.
Про дисбак вроде понятно. А могут наши нынешние проблемы быть от этой кишечной палочки? Детей очень жалко, кричат очень часто, все в слезах и соплях, да и я перодически хочу, чтобы меня кто-нибудь пристрелил.
В борьбе с коликами по совету врача меняли смесь, в результате неделю назад остановились на НАНе кисломолочном, я думала, что это от него стул изменился, стал более тёмным и даже зеленоватым. Слизи в стуле нет, кожа чистая. Ещё давали бифидобактерин, сабсимплекс, массаж делала. Как только перешли на НАН вроде стало полегче, а сейчас опять какой-то кризис, уже двое суток не спим почти ((((
что делать? просто пролечить эту кишечную палочку и больше ничего?

 
#4  

11.05.2007, 15:14

Начинающий участник

 

Регистрация: 10.05.2007

Адрес: Петербург

Сообщений: 33

Сказал(а) спасибо: 3

To Melnichenko:
извините, а что там по этой ссылке должно быть? а то у меня снова список тем открывается…
я туплю, наверное, но просто уже не помню, когда спала (((

UPD: так, вопрос про ссылку снимается, прошу прощения за тупость

Однако, от нас требуют пролечить кишечную палочку, без этого не возьмут в больницу. И второй вопрос – можно ли как-то облечгичть состояние детей?

 
#5  

11.05.2007, 15:27

ВРАЧ

 

Цитата:

Сообщение от trikota

To Melnichenko:
извините, а что там по этой ссылке должно быть? а то у меня снова список тем открывается…
я туплю, наверное, но просто уже не помню, когда спала (((

По ссылке открывается список тем на РМС, когда в поиск введено ключевое слово “дисбактериоз”.
Статью Вы нашли правильную. Из всего обилия материала по поводу дисбактериоза, который Вы можете найти на РМС, вам необходимо запомнить следующие вещи:
– диагноза дисбактериоз не существует;
– анализ на дисбактериоз не имеет никакого клинического значения;
– лечить несуществующие болезни не следует, также как и обследоваться на них;
– лечить “кишечную палочку” не нужно.

__________________
руку къ сему приложилъ Александръ

 
#6  

11.05.2007, 15:43

Начинающий участник

 

Регистрация: 10.05.2007

Адрес: Петербург

Сообщений: 33

Сказал(а) спасибо: 3

Цитата:

Сообщение от alexdr

– лечить “кишечную палочку” не нужно.

это, конечно, хорошо… но нам сказали, что в больницу возьмут только с нормальными анализами. а для нас возможность бесплатно сделать несколько курсов массажа для двоих детей очень важна

 
#7  

11.05.2007, 16:08

Постоянный участник

 

Регистрация: 16.01.2005

Адрес: Москва

Сообщений: 457

Поблагодарили 75 раз(а) за 74 сообщений

Цитата:

Сообщение от trikota

необходимо было сдать анализы (кровь, моча, кал).

необходимость анализа на дисбактериоз не оговорена, существуют анализы кала на я/г, копрограмма, м.б. речь идет о них? Не показывайте результаты с кишечной палочкой. Нет анализа- нет проблем

 
#8  

11.05.2007, 16:19

Начинающий участник

 

Регистрация: 10.05.2007

Адрес: Петербург

Сообщений: 33

Сказал(а) спасибо: 3

Цитата:

Сообщение от zoe_zoe

необходимость анализа на дисбактериоз не оговорена, существуют анализы кала на я/г, копрограмма, м.б. речь идет о них? Не показывайте результаты с кишечной палочкой. Нет анализа- нет проблем

именно в анализе, сданном в поликлинике для получения направления на госпитализацию, была найдена кишечная палочка. в направлении нам отказали, сказали лечиться.

(что касается анализа на дисбактериоз – это была идея неонатолога, ознакомившегося с результатами поликлинического анализа и выслушавшего мои стенания про детские страдания. а я поначалу не восприняла её критически. сдавать не обязаны и не будем.)

 
#9  

11.05.2007, 17:01

Цитата:

Сообщение от alexdr

лечить “кишечную палочку” не нужно.

Кишечные палочки серогруппы О6 относятся к группе энтеротоксигенных и являются возбудителями кишечных инфекций, преимущественно у детей.

Цитата:

Сообщение от zoe_zoe

Не показывайте результаты с кишечной палочкой. Нет анализа- нет проблем

речь идет об посеве кала “на кишечную группу”. А если бы сальмонелла высеялась, вы бы тоже посоветовали “не показывать”?

11.05.2007, 17:16

ВРАЧ

 

Цитата:

Сообщение от Tusia

Кишечные палочки серогруппы О6 относятся к группе энтеротоксигенных и являются возбудителями кишечных инфекций, преимущественно у детей.

А разве мама описала клинику кишечной инфекции?

__________________
руку къ сему приложилъ Александръ

11.05.2007, 18:19

Информации, полученной от мамы, недостаточно для того, чтобы судить о том, имела место кишечная инфекция или нет.

Да и вообще, отсутствие клиники кишечной инфекции у отдельно взятого пациента не дает никакой информации о патогенности выделенного штамма – возможно носительство, возможны малосимптомные формы.

11.05.2007, 18:29

ВРАЧ

 

Цитата:

Сообщение от Tusia

Информации, полученной от мамы, недостаточно для того, чтобы судить о том, имела место кишечная инфекция или нет.

Да и вообще, отсутствие клиники кишечной инфекции у отдельно взятого пациента не дает никакой информации о патогенности выделенного штамма – возможно носительство, возможны малосимптомные формы.

Уважаемая Tusia,
давайте заглянем в Нельсона по поводу лечения колибактерийной кишечной инфекции:

Цитата:

The cornerstone of proper management is related to fluid and electrolyte therapy. In general, this therapy should include oral replacement and maintenance with rehydration solutions such as those specified by the World Health Organization. Early refeeding (within 8–12?hr of initiation of rehydration) with breast milk or infant formula should be encouraged. Prolonged withholding of feeding frequently leads to chronic diarrhea and malnutrition.
Specific antimicrobial therapy of diarrheogenic E. coli is problematic because of the difficulty of making an accurate diagnosis of these pathogens and the unpredictability of antibiotic susceptibilities.

А как предложили бы лечить кишечную палочку Вы?

Комментарии к сообщению:

__________________
руку къ сему приложилъ Александръ

11.05.2007, 19:23

Цитата:

Сообщение от alexdr

А как предложили бы лечить кишечную палочку Вы?

Точно так же.

Если автор темы планирует госпитализацию, анализ (посев кала) следует повторить.
Анализ на дисбактериоз, естественно, не нужен.

11.05.2007, 20:09

Начинающий участник

 

Регистрация: 10.05.2007

Адрес: Петербург

Сообщений: 33

Сказал(а) спасибо: 3

Цитата:

Сообщение от Tusia

Точно так же.

Если автор темы планирует госпитализацию, анализ (посев кала) следует повторить.
Анализ на дисбактериоз, естественно, не нужен.

скажите, пожалуйста, какое лечение вы имеете в виду? расстройства кишечника у дочки нет, соответственно обезвоживания вроде бы тоже.

11.05.2007, 21:39

У меня сложилось впечатление, что вопрос alexdr ко мне касался не конкретно вашей ситуации, а больного “вообще”.

Посмотрите здесь https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202 симптомы обезвоживания, если ничего из перечисленного нет – никакого лечения не нужно.

Источник

3971 просмотр

Читайте также:  Дисбактериоз и красные щеки

3 февраля 2018

Были выявлены эшерихия коли гемолитические 10 в 7 степени и стафилококк золотистый 10 в 6 степени. В это время был метеоризм, вздутие, диарея. Пропила антибиотик, бактериофаг, метронидазол. Сдала анализ ещё раз через месяц. Стафилококк остался 10 в 3 степени, но были найдены УПМ,которых в первом анализе не было, клебсиелла 10 в 7 степени, остальные 10 в 4, что вроде является нормой. Скажите, пожалуйста, как за месяц могла появиться ещё одна бактерия клебсиелла?
Спасибо за ответ!

Гинеколог, Маммолог, Акушер

Здравствуйте!
А анализ на чувствительность к антибиотикам вы не сдавали?

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Нет, не сдавала,только к бактериофагам. Первый раз пила интести, первый анализ показал чувствительность к нему. Меня волнует, откуда могла возникнуть клебсиелла во время лечения…

Хирург

Добрый вечер! Можете прикрепить анализы?

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Добрый вечер! Вы имеете в виду на дисбактериоз? В нём как раз 2 нарушения, стафилококк и клебсиэлла

Педиатр

Понимаете, эти анализы на дисбактериоз условны. Представьте, живой организм выдернуть из благополучной среды обитания. Например, человека выбросить в космос. Он погибнет. Так же и с бактериями живущими в кишечнике. Вы выдергиваете их благоприятной среды, по морозу тащите в лабораторию, где посев так же не сиюминутно делается, и очень много флоры кишечника гибнет. Хорошо, если вы анализ ещё собрали прям перед тем, как нести в лабораторию. А то бывают и ночку постоит.
Эта клебсиелла—условно-патогенная флора, т.е. микроб, который в здоровом организме себя не проявляет, живет с «хорошеми» бактериями в мире и согласии. А как только организм заболевает, пьются антибиотики, бактериофаги и кишечные антисептики, то условия обитания всех бактерий изменяется, «хорошие» бактерии гибнут и уступают свою роль условно-патогенной флоре, которая более устойчива. Вот отсюда ваша клебсиелла.
Для нормализации флоры можно принимать энтерол. Так же подойдёт Хилак-форте (это питательная среда для ваших «хороших» бактерий в кишечнике.
Здоровья вам и не болейте!

Читайте также:  Дисбактериоз зуд и жжение ануса

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Марина, спасибо большое за подробный ответ! Ещё у меня бифидобактерии снизились до 10 в 4 степени. Я принимаю нормофлорин б и л, хилак форте, а также колофорт, иногда креон,т.к в анализе кала 2 недели назад много было мыла, крахмал и клетчатка. К врачу только собираюсь со свежим анализом. До этого мне был назначен метронидазол и фитомуцил. Пока ждала анализ, сама начала пить вышеперечисленное,т.к. время от времени бывает вздутие и метеоризм.

Педиатр

А если вас ещё беспокоит стафилококк, то цифры у Вас не большие и его можно пролечить так же нормализацией естественной микрофлоры.
Не переживайте и восстанавливайте свои хорошие бактерии! Удачи!))

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Спасибо!) Как Вы считаете, те препараты, которые я перечислила подойдут в моём случае?

Фтизиатр

Цитирую:” Шел 2018 год. Человечество ломало голову, как интерпретировать результаты Human Microbiome Project за 115 млн.долларов, открывшего более 2000 видов кишечных бактерий и бесчисленные эффекты микрофлоры, которая влияет и на жировой обмен, и на иммунитет и даже на склонность людей к депрессии. Только героические российские врачи противостояли натиску иноземной пропаганды, подбирая лечение, внимательно изучая чашку Петри, в которой плодились 20 случайно выбранных вида бактерий. По ссылке – лонгрид, а коротко так:
– Просто смешно экстраполировать поведение 20 бактериальных видов на сложнейшую экосистему в нашем кишечнике.
– Норму для количества разных бактерий в кале определили неизвестно как. Да и само понятие “нормального” состава кишечной микрофлоры – чепуха. Микрофлора – штука по-индивидуальнее отпечатка пальцев.
– Цель любого анализа – изменить схему лечения. Пока мы не можем “подсадить” в кишечник конкретную недостающую бактерию. Никак. А значит, даже полноценный генетический тест микрофлоры нам пока не нужен.
– Рекомендации “сделать посев кала на дисбактериоз” в 2018 г – индикатор бездоказательного подхода к диагностике и лечению
Совсем коротко:
– Когда нужно делать “посев кала на дисбактериоз”?
– Никогда!

https://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhal…”

Акушер, Гинеколог

Абсолютно согласна с Мариной Шаталовой. Особенно, если Вас саму на данный момент ничего не беспокоит, агрессивного лечения, типа антибиотиков или бактериофагов не нужно. Дисбактериоз – понятие весьма относительное. Можно каждый день сдавать кал и показатели каждый раз будут варьироваться в зависимости от условий забора, хранения, посева на определённые среды и т.д.

Фтизиатр

Хорошо сказано: https://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhalujsta-hvatit-01-27

Невролог, Психолог

Добрый вечер, Елена. Стафилококк, клебсиелла и прочая флора может присутствовать и у абсолютно здорового человека. Это еще не говорит о проблеме, болезни, это говорит лишь о том, что в кале выявлен микроб. А по сути – это условно-патогенная флора, то есть та, которая есть у нас всех и может мирно сосуществовать с нормальной кишечной микрофлорой и не приводить к болезни или каким-либо клиническим проявлениям. И фаг, и антибиотик уже пропили, теперь главное направление – помощь нормальной флоре в подавлении “бунта” условно-патогенной, чтобы предупредить ее “агрессивное поведение” и не дать стать патогенной, приводящей к развитию болезни. Для этого необходим прием про и пребиотиков. Лично мне нравится комбинированный препарат, содержащий и про и пребиотики – Баксет. А вновь появившаяся клебсиелла – ответ организма на прием фага и антибиотика + снижение бифидумбактерий. Поэтому нужно просто нормализовать “хорошую” кишечную микрофлору. Крепкого Вам здоровья, всех благ, скорейшего восстановления.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Наталья, спасибо Вам за разъяснения! Сейчас я принимаю нормофлорин Б и Л, хилак форте. Как я понимаю, Баксет имеет примерно тоже направление, наверное не стоит переключаться на что-то другое?Как Вы считаете?

Педиатр, Терапевт, Массажист

Пробиотики пили с антибиотиками? На место убитых антибиотиками бактерий заселилась клебсиелла. Лечить нужно все сразу- есть фаг интести, который и клебсиеллу и стафилококк убирает, а нормальную флору не трогает. Обсудите лечение фагом с Вашим лечащим врачам.

Уролог, Венеролог, Сексолог, Андролог

Свято место пусто не бывает, одни условно патогенные ушли, другие пришли. Они везде присутствуют (в воздухе, на предметах и т.п.). Ничего страшного, попринимайте про и пребиотики.

Педиатр

Здравствуйте, клебсиела есть у всех,пока лечили Эшерихию, клебсиела заняла пустые места. Сейчас секстафаг или интести или клебсиелезный ,если симптомов нет,то могут проявиться позже. А стафилококк,норма. Если вы пили супракс от эшерихии,то хорошо,если другой,то не очень.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Елена, Спасибо Вам за ответ! Я принимала интести и цифран, метронидазол.

Гинеколог, Кардиолог, Венеролог

Здравствуйте. Данные бактерии присутствуют и у здоровых людей если вас сейчас ничего не беспокоит то можно не пить антибиотики ваши полезные бактерии сами их побьют.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Татьяна, Спасибо Вам за ответ! Не могу сказать,что совсем ничего не беспокоит. Бывает иногда урчание в животе, метеоризм. Пью после еды креон, тогда симптомы меньше проявляются.

Хирург

Здравствуйте. У вас есть какие симптомы? Почему вы решили делать посев? Из стандартных методов доказательной помощи при лечении дисбактериоза это два антибиотика существует— альфанормикс и ванкомицин. Лучще себя показал альфанормикс. Ну и в комбинации с метронидазолом. А длязаселения бактерий самые эфнктивные и доказательной медицине это препараты содержащие лактобациллус рамнозус GG, в комбинации с хилакфорте( питатальная среда для заселяемых бактерий). Вот так примерно. Конечно же наладить питание, питье обычной воды до 1,5 л в сутки, витамин д ( вигантол) и конечно же нормализация эмоционального фона! Здоровья вам!)

Читайте также:  Анализ на дисбактериоз уретры

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, спасибо Вам за ответ! Началось всё в декабре, была сильная диарея, вздутие и тд…Пила цифран, интести, метронидазол. Стало лучше. Сейчас бывает иногда урчание, вздутие. Пью креон после еды, тогда эти симптомы затихают.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, ещё принимаю нормофлорин л и б, хилак форте.

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Здравствуйте! Лечение дисбактериоза – длительный процесс. Рекомендую добавить к лечению фитотерапию: исландский мох и корень девясила. Чередовать их по неделе между собой, неделю одно, неделю другое, в течение 2х месяцев. Наринэ форте -готовить лечебную лактопростоквашу, как написано в инструкции. Принимать ее после еды по половине стакана 3-4р в день. Фитпрепараты заваривать: 1чайная ложка(не более) на стакан кипятка, час в термосе настоять, процедить и пить по трети стакана 3р в день до еды( если нет изжоги) , если изжога -после еды и подключить еще мальву лесную или алтей траву в таком случае. Через 2 месяца повторить анализ кала на дисбактериоз, копрограмму. Должно наступить улучшение. Здоровья Вам и Вашим близким! Пишите, если будут вопросы.

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Рекомендации даны на основании данных доказательной фитотерапии.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Гогуца, спасибо Вам за ответ! Скажите, а эти травы не могут вызвать диарею? Я сейчас принимаю нормофлорин б и л, хилак форте, лактопростокваша это не одно и тоже?

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Лактобактерии у меня в норме, а бифидо 10 в 4 степени. Скажите, эти травы можно купить в обычной аптеке?

Педиатр

Не очень хороший выбор ,вот клибсиелла и появилась…

Хирург

Нормофлорин малоэфективен. Поробуйте препараты с содержанием лактобацилл рамнозум джи джи. Препарат Културелле, бифиформ, йогурты валио содержащие эти бактерии. Ну и конечно в комбинации с хилак форте. Пейти достаточно воды и обязательно витамин д

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, Спасибо за профессиональный совет!Скажите, а как долго можно принимать хилак форте? 14 дней или 30 дней?
Витамин Д отдельно продаётся в аптеке или в сочетании с другими витаминами? Диарею он не вызовет?

Хирург

Хилак форте можно 30 дней, это закрепит эффект. А витамин д вигантол по 10 капель ежедневно постоянно. Он диарею не вызывает. Там его микродозы идут. Он кстати налаживает до 80% обменных процессов в нашем теле. Придает силы и ясный ум) здоровья вам!) вме у вас быстро наладится

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

СПАСИБО ВАМ! Всё чётко и понятно, буду пробовать!:)))

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Вместо нормофлорина и хилак-форте попринимайте наринэ – форте. Травы можно найти в каждом городе.Если не найдете, тогда можно заказать по интернету.

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

На фоне фитотерапии и наринэ – форте микрофлора кишечника номализуется, т.е простыми словами: вредная флора уменьшается или исчезает, полезная (бифидо и лакто) преобладает, в результате – проблемы дисбактериоза больше нет.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Гогуца, спасибо Вам, буду пробовать!

Невролог, Психолог

Да, направление по сути одно и тоже. Но нормофлорин – слабенький, я бы его все же заменила. А вот Хилак стоит продолжать, причем длительно, поскольку он стимулирует иммунный ответ организма и активизирует защитные свойства организма, препятствуя присоединению и активации новой условно-патогенной флоры.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Наталья, спасибо! Прочитала про Баксет, инстукция впечатлила, буду пробовать! Надеюсь, быстро пройдёт!

Невролог, Психолог

Не за что. Выздоравливайте.

Педиатр

А сдадите через месяц еще раз – и еще одна появится)
Кал на дисбактериоз – абсолютно неинформативный анализ.
Смысла его сдавать нет.

Ортопед, Травматолог

как за месяц могла появиться ещё одна бактерия клебсиелла?
Она не появилась, она была, но ее было мало и она не высеялась.
После уничтожения патогенной флоры антибиотиком она размножилась.
Ничего страшного в этом нет.
Если все симптомы ушли, дальнейшее лечение не нужно.

Педиатр, Гомеопат

Вам пытаются “лечить” не существующую болезнь . Попутно вас “кормят” вирусами (фаги) , антибиотиками , которые убивают полезную флору и вы наблюдаете как у вас развивается чужеродная флора ( ваши анализы) . Причину нарушения пищеварения надо искать в другом , но это без расспроса не выявить . Остановитесь , не травите себя .

Елена, 5 февраля 2018

Клиент

Юрий, добрый день! Спасибо за ответ! Вы считаете,что эшерихиоза коли гемолитическая не могла давать сильную диарею метеоризи и тд? Но ведь после антибиотиков мне стало получше.

Эндокринолог

Елена, стафилококк можно уничтожить только цефалоспоринами 3 или 4 поколения (пример Цефтиаксон и др) в течение 7 – 10 дней. Это антибиотик широкого спектра действия, поэтому Вы избавите себя от этих проблем в комплексе. Дополнительно принимайте Линекс по 2 капс 3 раза, пейте чай с отваром дубовой коры, кушайте салаты с чесноком, употребляйте простоквашу домашнюю и все проблемы по кишечнику исчезнут. И конечно же обратите внимание на свой обмен веществ. При нарушенном метаболизме обычно все и начинается с кишечника. Так, кишечник обеспечивает 70% иммунитета человек

Источник