Лечение дисбактериоза в сша
Аня
29.10 14:24
#70534954
Часто встречаю информацию, что только в России врачи, да и сами мамы, “любят” исследовать кал на дисбактериоз, находить что-то там и лечить. А в европейских странах, Америке – кал грудничков вообще в принципе не исследуют (ни копрологию, ни дисбактериоз), и даже диагноза-то такого “дисбактериоз” нет.
Подскажите, пожалуйста, это действительно так???
Anonymous
29.10 15:14
#70535880
Так,а зачем ???
Аня
29.10 15:23
#70536025
Ну, к примеру, чтобы узнать, почему иногда стул зеленоватый (на ГВ). Или “подкакивания” время от времени.
Продвинутые российские врачи уверяют, что “в какашках новорожденного вообще лучше не ковыряться, и не изучать их на предмет цвета и консистенции”.
А вот основная масса врачей очень любит это дело…
А вы про какую страну ответили?
Anonymous
29.10 16:07
#70536937
канада
здесь вообще новор. не проверяют только если явные проблемы
США,Могут исследовать если мама пожалуется, на патогенные бактерии. Но считается что флора кишечника первый год заселяется, поэтому проверять незачем. У меня была здесь русская врач, она сказала что дисбак на самом деле это серьезное заболевание, с кучей симптомов, а не просто какашки не такого цвета или вида, ну если там не кровь в стуле, но это уже другая история. И если ребенок весел, спокоен (колики не в счет) и в весе не теряет, то это тоже не дисбак.
А зеленоватый кал уже полежал до этого в памперсе? Это может быть окисление на воздухе,реакция с памперсом, или от большого количества переднего молока.
Аня
29.10 17:02
#70537991
Да вот поэтому и начала сомневаться – а стоит ли доверять так сильно традиционной российской медицине, или оставить ребенка в покое???
Кал то желтый, то с примесью зеленого, то просто зеленый. Крови нет. Слизь есть. Ребенка ничего не беспокоит, веселый, прибавляет хорошо, полное грудное.
Вот не сделали бы анализ – и не знали бы, что что-то из условно-патогенного выше нормы…
Anonymous
29.10 17:55
#70539006
То,что вам сказали,ничего не значит,те неизвестно,что будет,если еше кормит всякой лабудой будете(то биш лекарств.
Не исследуют, не значит, что етого нет. Разными полезными бактериями завалены все магазины здоровья. Кто больше в теме, сам детям покупает и дает после антибиотиков, например.
На ГВ все зависит от того, что вы сама едите, если зеленый горошек, так чему удивляться
Так. Дочке 10 лет, кал не сдавали ни разу. Про такой диагноз и не слышали никогда.
Нет такого диагноза,кал новорожденных не исследуют,только если может быть проблеммы с набором веса, с самочувствием ребёнка и т.д.А так,никто не спрашивает про какашки.
я б не переживала,если ребёнок весел,бодр и нормально набирает вес,у моих троих какашки были разного цвета-иногда и зелёные были и слизь иногда была,потом через пару дней-недель проходило само.
Страна-Германия.
меня тоже удивляет…. что местные эскулапы ничего не говорят о приёме пробиотиков после антибиотиков…. но глядя на ассортимент даже самых примитивнейших драгсторов…везде есть… может это само собой разумеющееся?…
Anonymous
30.10 04:22
#70550310
Ну и не надо было сдавать. У грудничков у всэ дисбак, этот анализ надо вообще запретить сдавать до года. Особенно россииским педиатрам идиотам.
Anonymous
30.10 08:00
#70550718
Нет такой болезни в природе.Это выдумка русских врачей,сказала моя врач в США.И таки да, считаю тоже выдумкой прожив много лет тут.
А как-же аренда? Ее же платить надо!
Ну на Западе не только дисбактериоз- мифическая болезнь. Вегетососудистую дистонию они тоже не знают ( не хотят знать), ЗРР, ЗПР- до определенного возраста- просто особенности детей, никакого гипертонуса у новорожденных тоже видеть не хотят в упор
Anonymous
30.10 18:02
#70560810
Ну и почему то дети здоровее и детская смертность ниже.
а еще про “матку в тонусе” никогда не слышала и не слышала, что бы на сохранении лежали беременные по 10 раз за Б, ну только если серьезная очень проблема.
Их в медшколе етому не учат просто. Большинство твердо верит только в хирургию и фармакологию.
Anonymous
31.10 15:54
#70584623
Насчет здоровее…
Anonymous
01.11 23:24
#70626383
Есть такое. Называется схватки преждевременные. И лежала в больницах на сохранении и пила лекарства. Дело в Германии ,если че, было.
Есть и тут тонус, но он нормой считается, так как здесь беременность за болезнь не считают. Угрожающий тоже есть, но там должно быть сколько то сокращений за опред промежуток времени.
не сравнивайте, то что пили вы и что пьет КАЖДАЯ беременная в России. Я с воронкообразным открытием внутреннего зева и с угрозой преждевременных родов в больнице не лежала. В России упекли бы до конца беременности в больницу.
ну я и имела это ввиду, что все приделы нормы и большинство беременных обходятся без сохранений и множества лекарств.
Угу, это как с целлюлитом. На самом деле целлюлит – это серьезное и ОЧЕНТЬ неприятное заболевание, воспаление подкожно-жировой клетчатки. А называют “целлюлитом сплошь да рядом “апельсиновую корочку” на попе.
так и дисбактериоз. Если он есть – то это пренеприятнейшая штука, и проявляется не только в “зеленых какашках (а КАК он проявляется – лучше не знать никому).
А вот с легкой руки уж не знаю кого тепеь лббьые зеленые каки тут же объявляют дисбьактериозом.
И прав “русский врач” – в дерьме рыться лишний раз незачем, надо смотреть на ОБЩЕЕ самочувствие и питание и набор веса ребенка.
Anonymous
02.11 11:56
#70634936
А почему вас не положили в больницу? Какой был срок?
28 или 29 недель. Постельный режим прописали и магнезиум каждые 4 часа, ну и на контроль каждый 2-й день и так до 34-х недель. Потом оставили все как есть, с тем, что можно уже рожать, если что
Нет, ну на самом деле меня бы положили, если бы я согласилась, но у меня с дочкой некому было сидеть, вот я и согласилась на альтернативную схему, которую описала выше.
Тоже задавалась таким вопросом несколько лет назад. В Швеции про такие диагнозы не слыхала. И грудное молоко здесь на наличие золотистого стафилакока не проверяют. В детских поликлиниках прослеживают как растут и развиваются детки. Если что не то сразу сообщают родителям что ребенка надо перепроверить. Но это при наличии настоящих проблем. А настоящие проблемы все же редкая вещь.
Anonymous
04.11 17:01
#70692736
Потому что здесь другая схема, здоровье-деньги, а у нас там деньги-деньги-деньги. Знакомая мамы долго жила за границей, всё было хорошо, поехала домой, сказала присмерти, провели кучу разных операций, ещё отчухивается, как такое может быть.
К сожалению, болезнь такая есть. Ну, может это не болезнь, а состояние бактериальной флоры кишок и желудка, и, может, тут это по другому называется. В желудке отсутствует нужная флора и (свято место пусто не бывает) присутствует совсем не нужная. Сам по себе правильный балланс в этой ситуации не наступит – у нас там, как оказалось, куча всяких полезных организмов и все должны быть в определенных пропорциях. Основной признак у детей, да и у взрослых – “не в коня корм”, деть все время усталый, болеет через день, проблемы со стулом: могут быть и расстройства, могут быть и запоры – что угодно, только не регулярно и “правильно”. Я благодарна б-гу, что в Москве в свое время нашла врача, которая занималась бактериальным состоянием ЖКТ и вылечила обоих моих детей. У них, после нашего возвращения из длительной коммандировки из Колумбии был полный букет всего, что можно, включая страшное поражение стафилококком, а вся полезная флора напрочь убита, т.к. болели они там часто, а лечили их, как и тут принято, антибиотиками. Лечение было самое простое и приятное: скляночка бак-препарата перед едой. Правда, препараты были разные и в разных комбинациях – это уже разработки нашего доктора были. Стафилокок убивали настойкой эфкалипта (забыла название) – оказывается, это страшная сила. В общем, через пол-года моих детей было не узнать, да и я мое состояние улучшилось (проходила курс вместе с детьми).
Другое дело, что шарлатанов сейчас полно и “дисбактериоз” – модный диагноз, ставить его легко и “лечить” еще проще. Обычно, такое “лечение” толк дает, только пока пьешь препараты, а долговременный эффект не закрепляется.
Источник
Уважаемые мамочки и не только!
Не подскажете ли сдавал ли кто-либо из Вас анализ на дисбактериоз в США? Если да, то как он (дисбактериоз) называется по-английски и можно ли сдать анализ БЕЗ направления врача, а то наша врач говорит, что здесь есть подобный анализ только для детишек, которым давали антибиотики, а раз нам не давали, то и анализ ни к чему. А у детки аллергия на молочную продукцию, которую употребляет мама, но хотелось бы провериться на дисбактериоз, чтобы лечить причину, а не последствия. Спасибо. Извините, что так длинно:)
19.05.2000 02:44:34, Буба
12 комментариев
Я поняла ребенок у Вас грудной. Здесь часто встречается аллергия на молочные продукты у малышей. Иногда в такой сильной форме, что даже мама не может кушать молочные продукты. Вы уже сами определили причину Вашей проблемы. Молочные продукты лучше избегать(не забудьте про мороженое). Оля там написала про кисломолочные продукты. Проверьте реакцию малыша. Сьешьте чуть-чуть. Если все в порядке, значит Вам можно их есть.
20.05.2000 00:47:45, НаташаВ
Мы сдавали, называлось что-то вроде
stool bacterial culture. Если у Вас
вдруг есть листок с направлением на любой другой анализ (крови, например),то Вы на нем сможете найти точное название, у них там все возможные анализы собраны, а врач только отмечает галочкой, что сделать. посмотрите на него внимательно, там
есть раздел Microbiology, он небольшой,
всего несколько анализов, один из них –
то, что Вам нужно. А какие у вас симптомы аллергии? У нас как раз со стулом был ужас, со слизью и кровью, два месяца продолжалось.
Ребенок при этом был на грудном вскармливании, первым делом мне запретили есть что-либо молочное, а дитенку тем временем делали все анализы. Поскольку никакого дисбактеиоза не нашли и вообще ничего не нашли, решили, что это аллергия на молочный белок. Перешли на гидрализат – Nutramigen
и за несколько дней вылечились. Я эту историю здесь уже четвертый раз рассказываю, извините. Просто когда это с нами происходило, я чуть с ума не сошла, я о таком никогда не слышала,
у всех спрашивала. А в детском госпитале мне специалисты по кишкам потом сказали: да что вы, это обычнейшее дело. А анализ действительно довольно дешевый, скажите своей врачице, что вы очень хотите сделать и что сами заплатите, должна направить.
Без направления – не знаю как сделать.
Ещё поделюсь опытом – у них имеются
специальные карточки для поиска крови в стуле, её (кровь) вообще-то трудно заметить, т.к. очень быстро меняется цвет просто в бурый и уже не понятно, что это такое. Так вот, эти карточки дают домой, вы на них намазываете очень маленькое количество этого самого, а потом идете в поликлинику, и там что-то капают с обратной стороны, если была кровь – синеет. Эти карточки нам давали
в неограниченных количествах, я ещё полгода после того, как всё нормализовалось, проверяла время от времени. Опять же в этом детском госпитале меня утешили, сказали, что
скрытая потеря крови через кишечник –
одна из главных причин детской анемии.
Вот ещё длиннее чем у вас получилось.
Избавляйтесь от вашей аллергии! Успехов.
19.05.2000 08:45:20, Маруся
Спасибо большущее!!!
А мы как раз нечто подобное и сдавали – какие-то культурные посевы, но их у нас не обнаружили. Стул был очень нехороший: зеленый, жидкий, пузыристый и со слизью. А сейчас, после неупотребления мной молочных продуктов, все нормализовалось. Вот я и не знаю – стоит ли что-то еще проверять?
19.05.2000 23:14:20, буба
Наверное стоит продолжать проверять на скрытую кровь. Попросите у врача карточки Hemoccult (Serial test for routine screening for fecal occult blood). Если у вас уже находили кровь в стуле (Я правильно поняла?), то лучше время от времени проверять, особенно когда что-то новое из еды будете добавлять. Эти карточки такого яркого зеленого и желтого цвета, Скорее даже не карточки, а книжечки. На них намазывется немножко из подозрительных кусочков стула, можно заклеить и по почте отправить в офис к врачу на проявление, можно подождать несколько дней и несколько анализов одновременно проявить, я ходила к медсестре, она проявляла. И ещё я прошу каждый раз, когда приходим на прием, чтобы мерили гемоглобин. Это у них тоже делается в течение двух минут, из крошечной капельки крови. Насколько я поняла,
через кишечник маленький ребенок может потерять довольно много крови, заметить это без анализа на скрытую кровь довольно трудно,а анемия от этого бывает часто. У нашей девочки настоящая красная кровь в
слизи была видна только несколько минут, а потом она довольно быстро
буреет и зеленеет, так что когда я первый дайпер к врачу привезла, сказать по его виду уже было нельзя, есть ли в нем кровь. В качестве утешения – нам уже два года, едим и пьем все без исключения,особенно любим молоко, начали пить с полутора лет, никаких плохих реакций. Не болейте.
20.05.2000 01:25:43, Маруся
Спасибо!
Буду знать – чего просить:)
Здоровьичка вам:)
20.05.2000 23:41:53, буба
Вау!.. Добро пожаловать!
Первое, что приходит в голову. Не пробовали сказать врачу, что готовы
сами оплатить анализ? Напиши, мол,
направление или, проникновенно так
глядя в глаза, посоветуй другую
медицинскую группу, где проблем не
будет:) Он вам раз 10 повторит свой текст, вы – ему свой, и ударите по
рукам, бесплатно сдадите. Самое интересное, как лечиться
вы собираетесь? Пробиотиков уже полно
в магазинах здоровой еды, а вот про
всякие там фаги слышать не приходилось.
Так что бактерии можно и так купить,
хотя бы на www.Mothernature.com
Со временем найдете хорошего врача.
Ну, такого, который будет легче проминаться, рецепты выписывать…
Мы сменили 4 (всех рекомендовали, как
чудных), идеал не нашли. В Сил.долине
врачи балованные, у всех новенькие в
очередях. Приходится строить и самообразованием заниматься.
А может легче пока цельного молока
совсем не пить, а йогурты там органические. Для начала совсем простые
и из гомогенизированного молока.
Детке дать детский “Примадофилус” или
что-то вроде. И перерастет? Такая тактика только для грибов не сработает.
при грибах вокруг попки воспаленное
колечко с такими красными точками.
Эх, хоть делай сайт с фотографиями
всех этих младенческих прелестей 🙂
и переваренным-непереваренным, гм…
Удачи! Да, и рекомендую ознакомиться
с материалом про фтор, если вам выпишут.
А может вам просто железо выписали,
вот вы и маетесь?
19.05.2000 07:03:13, Оля
Забыла уточнить: каки однородные зеленовато-желтые (больше “зеленовато”), как замазка. А накануне несколько дней я давала бифидумбактерин форте, чуть-чуть, в профилактических целях. Чувствую – допрофилактировалась!!
22.05.2000 20:16:42, Наташа
ОЙ-ОЙ-ОЙ!! Читала я, читала. И поняла, что у нас ЭТО есть. Я имею в виду “вокруг попки колечко воспаленное” такое шершавенькое :((. Появилось дней 5-6 назад. Я все думала, что же это такое! Спасите-помогите, пожалуйста!! Чего ждать дальше?!!
22.05.2000 20:12:05, Наташа
Ерунда, какая-то, и у нас дней пять назад на попке вылезли прыщики, а теперь такие пятна!!! Подмываю – больно, плачет. Из нового- ввела ему Витаон, Обнаружили огромнейшие аденойды, решила, что от Витаона хуже не будет. Не даю уже два дня, а попка как у тех самых обезьянок 🙂
Девочки, где в Америке, на каких сайтах посмотреть что-нибудь с бифидо, или примадофилус? Я имею ввиду, заказать по почте?
22.05.2000 23:13:23, Nayer
Спасибо огроменное за ответ!!!
Вообще-то я даже и не знаю на что надо провариться, стул у детки был ужасный: жидкий, зеленый, пузыристый и со слизью. Направление на анализы выбивала из врача полтора месяца:(. В анализах – повышенное содержание углеводов, лейкоцитов и скрытая кровь, но инфекции (посевов) не обнаружено, а на дисбактериоз нас не направили. Сразу перестала употреблять все молочное – стул нормализовался:). Теперь, по прошествии недели, пытаюсь выкляньчать повторное направление. Врач пока не сдается:). А вообще о замене врача давно подумываю, она у нас русскоговорящая, но пока мой английский медицину не потянет…
19.05.2000 23:06:40, буба
Это и есть пищевая аллергия.
Поскольку ребенок маленький,
к 6 мес может перерасти. Очень
осторожненько прикормы вводите
и аллергия не закрепится.
Русские врачи обычно средненькие,
наглее с ними надо быть определенно.
Так чтобы не вы ее, а она вас уговаривала. Но англ. могут быть и
хуже, хотя в целом в хорошей клинике
неплохой врач лучше “русского гнезда” –
медсестры там растяпы, одно не запишут,
со вторым задержат. Пардон, все еще
не остыла, недавно час ждать пришлось
в неудобное время, дети совершенно обезумели и когда дело до прививок дошло
сестра куда-то испарилась. Потом ребенка
с ветрянкой завели (моим 2 и 3 – еще не
привиты и я на последней неделе).
В общем, муж хлопнул дверью, только
потом за нами побежали извиняться.
Одно мешает, к неплохому врачу в новенькие – очередь месяца на 4 минимум.
Мне уже все равно, к кому не прийди,
сценарий один: я говорю на что посмотреть, вымагаю анализы и рецепты,
потом дальше я же тычу пальцем в анализы
и чуть не зачитываю статьи. С одними
бесполезно, с другими что-то удается.
Наверно, эту последнюю бабулю пока оставим, она себе клиентуру только
набирает и возражать не спешит.
20.05.2000 00:31:21, Оля
Спасибо большое!
Успехов с врачем:)))
20.05.2000 23:38:59, буба
Источник