Можно ли делать эко при кишечной палочки

marinzik

19.09.2011, 18:24

Уважаемые доктора подскажите пожалуйста, у нас следующая ситуация:
Готовимся в протокол ЭКО по бюджету (это будет 5 попытка, но речь сейчас не о том), все анализы хорошие, инфекции, гормоны и прочее, кроме: бак посев из цервикального канала escherichia coli или Enterococcus faecalis в высоком титре 10 в 6. Высеиваюся по очереди или одновременно оба, уже на протяжении 1,5 лет . Лечили антибиотиками неоднакратно (заранее определив чувствительность) Таваник, Ципрофлоксацин, амоксиклав, роцефин.,также Виферон, различные свечи, бактериофаги коли-протейный и прочие, в кишечнике дисбактериоза нет. У мужа тоже самое высеивается в эакуляте. Предохраняемся презервативом, гигиену соблюдаем,стринги не носим:ae: лечимся оба. На эко с таким результатом по бюджету не берут…говорят лечить высокий титр….Как вы считаете может изменить хроническую флору назначенное лечение: субэндометральные инъекции с зивоксом + им же санация влагалища + санация лактобактериями после 7-10 инъекций антибиотиков, Эуфлорин, Бетодин свечи, Норине. Муж себя чувствует хорошо ни чего не беспокоит. У меня иногда тянущие боли внизу живота и общий мазок плохой – лейкоциты 50-60,но флора палочковая. Спасибо, если прокоментируете ситуацию. (Знаю что флора условно -патогенная и ее многие вообще не лечат ни как, а нас залечили уже реально и замучили, из -за ЭКО!!!) Как быть?

субэндометральные инъекции с зивоксом + им же санация влагалища + санация лактобактериями после 7-10 инъекций антибиотиков, Эуфлорин, Бетодин свечи, Норине.
Это не лечение, это шаманство какое-то. Причем далеко не безвредное.

Борис Каменецкий

21.09.2011, 09:17

Мне кажется, что отказ в предоставлении квоты лежит в парамедицинской плоскости.

marinzik

22.09.2011, 08:24

Борис Александрович, если после этого “лечения” бак посев не измениться, а остальные анализы в норме, возьмете нас в протокол? (Были у вас 2 года назад 1ЭКО, потом КРИО была биохимическая беременнность). И ваше мнение по поводу многократного лечения условно потогенной флоры антибиотиками?

marinzik

22.09.2011, 08:28

Это не лечение, это шаманство какое-то. Причем далеко не безвредное.

В чем заключается вред подобных инъекций? Весь интернет перерыла информации о такого рода инъекциях практически нет, только на форумах отзывы лечившихся таким методом девушек…

В принципе, это можно назвать экспериментом на живом человеке, потому что если в официальной инструкции по применению написано “Раствор для инфузий. Вводить внутривенно капельно”, то все остальные попытки применения – незаконны. Ни один антибиотик в РФ не разрешен для субэндометрального применения. И вообще, сомневаюсь, что какие-либо лекарственные средства разрешено вводить таким образом (если я ошибаюсь, прошу гинекологов меня поправить). Для интравагинального введения Зивокс так же не зарегистрирован, там намного лучше справляются традиционные препараты (тот же бетадин, например).

Борис Каменецкий

22.09.2011, 10:53

marinzik

26.09.2011, 15:18

Муж сдал свежий анализ спермы на посев: Обнаружена klebsiella pneumoniae 10 в 7. Лечить антибиотиками или это не помеха для протокола ??? Сделал ТРУЗИ, диагноз – хронический простатит. Супруга ни чего не беспокоит, симптомов какой-то болезни не ощущает. Предохраняемся презервативом.

Борис Каменецкий

26.09.2011, 18:24

marinzik

10.10.2011, 14:07

Супругу назначили массаж простаты и плазмаферез+ озонотерапию. Я проставляю эту неделю тампоны с лактобактерином и на контрольный бакпосев. Если анализ будет в норме или нет в следующем цикле можно планировать ЭКО после всех этих процедур со мной и мужем или нужно ждать несколько циклов?

Борис Каменецкий

11.10.2011, 13:59

Если анализ будет в норме или нет в следующем цикле можно планировать ЭКО после всех этих процедур со мной и мужем или нужно ждать несколько циклов?
Ждать чего ????

marinzik

11.10.2011, 17:00

Ждать чего ????

Чтобы организм восстановился после лечения. Антибиотик кололи субэндометрально. И все таки на ЭКО можно сразу после лечения??

Борис Каменецкий

11.10.2011, 23:02

Чтобы организм восстановился после лечения.
Добавить нечего. Организму действительно нужно восстановиться после лечения.
Учитывая столь экстравагантный способ лечения – лучше повременить цикл-два.

Супругу назначили массаж простаты и плазмаферез+ озонотерапию.

Борис Александрович выразился исключительно сдержанно. Я, не обладая такой железной выдержкой, хочу заметить, что озонотерапия штука совершенно бестолковая, но не слишком опасная, чего нельзя сказать про плазмаферез. Это процедура – далеко не плацебо, и, примененная не по показаниям, как в данном случае, может серьезно угрожать здоровью.
Складывается впечатление, что и Вы, и Ваш супруг попали к не имеющим медицинского образования парамедицинским террористам из плохого американского фильма ужасов про монстров в белых халатах. :bb:

Источник

Fenechca

08.09.2013, 00:49

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Нахожусь в цикле ЭКО, через три дня пункция. Сегодня получила результат анализа на микрофлору (бакпосев) в котором выявили клебсиеллу 10*5 (V,U), 10*4 (C) и энтерокок spp. 10*4 (V,U), 10*3 (C). Лейкоциты в норме. Месяц назад находили только энтерокок spp. 10*4 (V,U) в посеве, в тоже время делала фемофлор 16 – заключение нормоценоз. Назначали свечи Клион-Д и мирамистин. Первый раз эти микроорганизмы нашли после предыдущего цикла ЭКО, лечилась антибиотиками, но они опять появились.
Вопросы:
1. Насколько серьезны титры найденных микроорганизмов?
2. Почему они периодически появляются и нужно ли от них избавляться до протокола ЭКО?
3. Читала в медицинской литературе, что бактериальный вагиноз и неспецифический вагинит могут снижать частоту наступления беременности в 2-3 раза. Как Вы думаете это на самом деле так?
4. Не лучше ли сейчас будет заморозить эмбрионы и подсадить их после лечения и нормализации микрофлоры?
5. Может ли повышение эстрогенов при стимуляции или сам протокол влиять на рост патогенных бактерий?
6. Нужно ли мужу делать исследования на эти бактерии?

Борис Каменецкий

08.09.2013, 17:08

Эти микроорганизмы могут встречаться в нормальной микрофлоре влагалища (кстати заключение “нормоценоз” как раз об этом и говорит) и при отсутствии клинических проявлений воспаления не требуют лечения, тем более антибактериальной терапии.

Fenechca

08.09.2013, 19:43

Борис Александрович, 4 с половиной месяца назад на сроке 12 недель мне пришлось прервать беременность из-за пороков развития плода и преждевременного излития околоплодных вод. Тогда мне тоже делали бакпосев и впервые нашли клебсиеллу и энтерокок. Теперь я боюсь как бы их наличие не вызвало внутриутробную инфекцию или инфецирование околоплодных оболочек если я сейчас снова забеременею. Читала, что излитие околоплодных вод на раннем сроке бывает вызвано инфекцией, плохим кариотипом плода. Но кариотип оказался нормальный. По поводу нормоценоза – месяц назад он был на границе нормы (лактобактерии 10 в шестой степени), а после стимуляции ситуация явно ухудшилась.

Интересно Ваше мнение по поводу влияния микрофлоры на частоту наступления беременности. В книге “Лечение женского и мужского бесплодия. Вспомагательные репродуктивные технологии. Под редакцией В.И. Кулакова, Б.В. Леонова, Л.Н. Кузьмичева. Глава 4.5. Коррекция микроценоза влагалища у пациенток программы ЭКО и ПЭ” пишут о снижении частоты наступления беременности в 2-3 раза при бактериальном вагинозе. В книге Маргариты Бениаминовны “Если вам нужен РЕБЕНОК” написано, что лечить инфекции нужно если есть их активное проявление в виде воспаления. В статье “Molecular diagnosis of bacterial vaginosis: impact on IVF outcome” [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] пишут о небольшом снижении процента имплантации (с 36,3% против 27,6%) при бактериальном вагинозе, а также, что “бактериальный вагиноз может увеличить риск акушерских осложнений, таких как невынашивание беременности, преждевременный разрыв плодных оболочек и преждевременные роды”. В статье “The influence of bacterial vaginosis on in-vitro fertilization and embryo implantation during assisted reproduction treatment” [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] делают вывод, что влияния на имплантацию нет, но может повышаться вероятность акушерских осложнений. Получается нет единого мнения об необходимости коррекции микрофлоры перед ЭКО?

У меня снижен овариальный резерв, поэтому мы не стали ждать полгода после прерывания, а решали простимулироваться сейчас и заморозить все эмбрионы. Но после начала стимуляции стали задумываться о подсадке сейчас, да вроде бы и врач не против. Своего врача я увижу теперь только на пункции. Стоит ли мне просить сделать подсадку сейчас (4,5 мес. после прерывания) или все же пока заняться нормализаций микрофлоры?

Борис Каменецкий

08.09.2013, 20:09

Мое мнение Вы можете прочесть выше.

Fenechca

08.09.2013, 20:47

Спасибо за ответ. По Вашему мнению мне сейчас можно спокойно пытаться беременеть с условно-патогенной микрофлорой которая могла быть причиной разрыва околоплодных оболочек? Вообще я конечно надеялась на более развернутые ответы.

Fenechca

09.09.2013, 02:41

Уважаемый Борис Александрович, я продолжаю пытаться разобраться в проблеме и случайно нашла на форуме Вашу старую переписку (пару тем) с Белобородовым С.М. который был соавтором главы 4.5 книги под редакцией В.И. Кулакова про коррекцию микроценоза и который защитил диссертацию на эту тему “Роль бактериального вагиноза в реализации программы экстракорпорального оплодотворения и переноса эмбрионов”. В одной из тем он пишет.
Оказалось, что самая противная форма дисбиоза влагалища – бактериальный вагиноз. Он достоверно снижал частотру наступления беременности после ЭКО.
Вы отвечаете:

Позвольте задать вопрос.
А диагноз бактериального вагиноза, неспецифического вагинита не являлся причиной для отсрочки проведения ЭКО (читайте оперативного вмешательства).:confused:

Ему Вы пишите, что при таких проблемах нужно отсрочить ЭКО, а мне говорите, что ничего лечить не надо. Но ведь у меня в цервикальном канале клебсиелла и энтерокок которых в норме там быть не должно. Вот результат:
52050
Эти микроорганизмы могут встречаться в нормальной микрофлоре влагалища (кстати заключение “нормоценоз” как раз об этом и говорит) и при отсутствии клинических проявлений воспаления не требуют лечения, тем более антибактериальной терапии.

К сожалению анализ Фемофлор 16 (количественный ПЦР) в лаборатории где я его делала не выявляет энтерококи и клебсиеллы поэтому в заключении нормоценоз. А вот в посеве их титры завышены в сотни раз от нормы, особенно в цервикальном канале и это настораживает.

Подскажите пожалуйста, наверняка есть современные рекомендации ВОЗ, ESHRE, ASRM по этому вопросу? Я думаю не мне одной будет интересно об этом узнать.

Борис Каменецкий

09.09.2013, 20:13

Здесь нет никаких противоречий. Действительно, наличие диагностических критериев бактериального вагиноза является основанием для отсрочки проведения вмешательства.
Диагностическими критериями БВ являются следующие:
Диагноз БВ может быть поставлен при наличии 3-х из 4-х перечисленных признаков[Amsel R., Totten P.A., Spiegel C.A., Chen K.S. et al. Nonspecific vaginitis: diagnostic criteria and microbial and epidemiologic assotiations // Am. J. Med. 1983, 74, 14-22. ] (до настоящего времени не изменились):

– специфический характер выделений;
– рН >4,5;
– положительный аминотест;
– наличие “ключевых” клеток.

Выполнение одного из 4-х тестов недостаточно для постановки диагноза.
Т.е. так или иначе ключевым является клинические проявления и лишь после этого можно говорить о лабораторном подтверждении/опровержении данных.
Никаких специальных рекомендаций ни ASRM, ни WHO, ни ESHRE не приводят.
Для общего доступа можно взглянуть рекомендации ASRM ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) относительно репродукции (по-моему не требует членства) После авторизации (при наличии членства) ничего сверх не увидите. Публикации ESHRE и WHO почти всегда отстают на 2-3 года.

Fenechca

09.09.2013, 21:55

Спасибо большое, Борис Александрович.

Fenechca

25.10.2013, 20:04

Здравствуйте Борис Александрович. Полтора месяца назад мой гинеколог после ЭКО решил заморозить все эмбрионы т.к не еще не прошло полгода после прерывания беременности, а так же выявилась условно патогенная микрофлора. Был назначен курс антибиотиков. Сегодня пришел результат контрольного мазка микроскопия+посев и там снова присутствует таже самая флора 10 в 4 и 10 в 5 ст. при норме до 10 во 2 ст.

Результаты:
1.
54058
2.
54059

Сейчас собирались делать криоперенос или идти в длинный протокол если эндометрий будет не очень. Интересует Ваше мнение, что теперь делать с такими результатами анализов? Нужно опять все отменять и повторно проводить антибактериальную терапию или нет?

Fenechca

31.10.2013, 16:39

Все еще жду ответа.

Борис Каменецкий

01.11.2013, 14:03

Все еще жду ответа.
Противопоказаний для проведения криопротокола нет.

Fenechca

26.11.2013, 23:57

Здравствуйте! Криопротокол отменили, т.к. плохо рос эндометрий. Решили еще раз пролечить мой дизбактериоз и провести длинный протокол после курса лечения (амоксиклав, пиобактериофаг комплексный, виферон, экофемин, ливарол, вагилак). Через 15 дней после лечения я сдала мазок и сегодня получила результат -клебсиелла пропала, энтерококк во влагалище на два порядка увеличился, а в цервик. канале на два порядка уменьшился. Плюс к этому высеялось то чего раньше не было – Escherichia coli и Candida glabrata в небольших титрах:
55571
Сейчас восьмой день стимуляции в длинном протоколе и я переживаю, что мне могут опять отказать в переносе заморозив все эмбрионы.
На сайте минздрава РФ есть перечень противопоказаний к проведению ЭКО. Среди них ВИЧ, сифилис, гепатиты и туберкулез, больше ничего про инфекции не сказано. Мои вопросы:
1. Я правильно понимаю, что если врач отказывает в проведении ПЭ на основании “плохого” бакпосева то он заведомо не прав? Или все-таки нужно смотреть на титры?
2. Мне как неспециалисту интуиция подсказывает, что флора во влагалище может коррелировать с флорой в матке и если она “плохая” уменьшать вероятность имплантации или мешать развитию зародыша (вплоть до внутриутробной инфекции, хориоамнионита). Так ли это?
3. Лейкоциты в цервик. канале 15-20 не слишком ли много? Медсестра которая делала мазок сказала, что еще есть “мазня” (8-ой день от начала менструации).
4. Что мне делать с таким результатом бакпосева? Просить перенести эмбрионов несмотря на дисбактериоз? Пропить другой антибиотик между пункцией и подсадкой? Отложить перенос и пытаться нормализовать флору?
Борис Александрович и Маргарита Бениаминовна, очень интересует Ваше мнение.

Борис Каменецкий

27.11.2013, 12:24

1. Если и будут основания для отказа, то они будут на этапе планирования пункции и вряд ли появятся, если пункция уже была проведена.
2. Нет не так. В 2008 году итальянцы (сейчас нет под рукой ссылки) проводили исследование в группой более 2000 пациентов. В 50% случаев флора (если ио пределялась в полости) не совпадала, а еще в 30% выделялись совершненно разные микрорганизмы.
3. норма
4.Как минимум второй курс антибиотиков не нужен. При отсутствии клинических проявлений воспаления – планировать перенос эмбрионов.

Fenechca

27.11.2013, 13:54

Спасибо большое за ответ! Борис Александрович, Вы не уточните ссылку про исследование итальянцев? Очень интересно почитать.

Маргарита Бениаминовна, а у Вас в клинике дисбактериоз не бывает поводом для отсрочки протокола или переноса? Или на титры все-же обращают внимание?

Маргарита Аншина

27.11.2013, 20:40

Дисбактериоз – это нечто иное. Вас волнует избыток лейкоцитов, то есть лабораторный показатель возможного воспаления. Он небольшой, но тем не менее мы бы старались устранить его до пункции, но если все же пункция состоялась, назначили бы после пункции до переноса антибиотик.

Fenechca

27.11.2013, 21:35

Маргарита Бениаминовна, меня сейчас больше волнует не количество лейкоцитов в мазке (пересдала в другом месте и там результаты получше), а то что последнее время у меня постоянно высевается условно патогенная микрофлора которая появилась после внематочной. Не поняла, что значит дисбактериоз – это нечто иное? При нем выше титры или должны присутствовать клинические проявления? Подскажите пожалуйста как Вы считаете с моим последним результатом бакпосева можно не раздумывая делать перенос?

Маргарита Аншина

27.11.2013, 22:18

Моё личное отношение к результатам подобного исследования более, чем спокойное – я их просто игнорирую. Это не совет!

Fenechca

27.11.2013, 22:30

Спасибо большое за ответ.

Борис Каменецкий

28.11.2013, 19:45

Спасибо большое за ответ! Борис Александрович, Вы не уточните ссылку про исследование итальянцев? Очень интересно почитать.
Прямая ссылка на F&S вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Понимая, что Вы вряд ли подписаны на этот журнал выложу pdf файл (полная версия статьи) на пару деньков здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Fenechca

13.02.2014, 18:15

Здравствуйте уважаемые врачи!
Три месяца назад у меня было ЭКО перед которым удалось почти полностью нормализовать микрофлору бактериофагом, антибиотиком и пробиотиками. Сейчас я готовлюсь к новой попытке и как назло опять появилась клебсиелла 10^6й во влагалише и 10^5 в цервикальном канале. Опять появился вопрос о необходимости лечения, но я боюсь его затягивать на фоне сниженного овариального резерва и получить только временное улучшение.
Хочу задать несколько вопросов:

1. Насколько серьезен риск при таких титрах занести инфекцию в матку при переносе эмбрионов или в яичник при пункции?

2. Как по вашему влияют титры 10^5 – 10^6 на процент ЭКО беременностей, их осложнений и риск внутриутробного заражения?

3. Какие титры условно-патогенных микроорганизмов лучше лечить перед ЭКО, а какие нет?

4. Если все-же нужны антибиотики то когда они безопасны для яйцеклеток? Принимать только до стимуляции?

5. К сожалению, разные врачи имеют диаметрально противоположные мнения по поводу необходимости лечения дисбиоза. Такое ощущение, что его влияние на результаты ЭКО очень малоизученно. Подскажите пожалуйста есть ли какие-то исследования с высоким уровнем доказательности I (A) на эту тему в зарубежной литературе? На русском нахожу статьи где в основном ссылаются на один и тот же источник где при наличии дисбиоза результативность ЭКО примерно в 2 раза ниже. В Pubmed-е на эту тему статей мало, но например в этой тоже пишут о уменьшении результативности ЭКО примерно в 2 раза при наличии энтеробактерий к моменту переноса. Клебсиела как раз относится к энтеробактериям.
Examination of bacterial contamination at the time of embryo transfer, and its impact on the IVF/pregnancy outcome
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Борис Каменецкий

14.02.2014, 08:57

Влияние различных сочетаний микрофлоры на исходы эко действительно сложно анализировать, т.к. подобрать равноценную группу (с учетом того что можно насчитать не менее полусотни микроорганизмов в различных вариациях) сложно и именно поэтому врачи придерживаются достаточно простого алгоритма. При отсутсвии клинических проявлений воспаления в сочетании в повышенными титрами условно-патогенной флоры может быть назначена антибактериальная терапия (как правило местно). Такая терапия назначается до начала стимуляции яичников.

Источник