Можно ли сдавать кал на дисбактериоз при приеме антибиотиков

4323 просмотра

3 февраля 2018

Были выявлены эшерихия коли гемолитические 10 в 7 степени и стафилококк золотистый 10 в 6 степени. В это время был метеоризм, вздутие, диарея. Пропила антибиотик, бактериофаг, метронидазол. Сдала анализ ещё раз через месяц. Стафилококк остался 10 в 3 степени, но были найдены УПМ,которых в первом анализе не было, клебсиелла 10 в 7 степени, остальные 10 в 4, что вроде является нормой. Скажите, пожалуйста, как за месяц могла появиться ещё одна бактерия клебсиелла?

Спасибо за ответ!

Гинеколог, Маммолог, Акушер

Здравствуйте!

А анализ на чувствительность к антибиотикам вы не сдавали?

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Нет, не сдавала,только к бактериофагам. Первый раз пила интести, первый анализ показал чувствительность к нему. Меня волнует, откуда могла возникнуть клебсиелла во время лечения…

Хирург

Добрый вечер! Можете прикрепить анализы?

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Добрый вечер! Вы имеете в виду на дисбактериоз? В нём как раз 2 нарушения, стафилококк и клебсиэлла

Педиатр

Понимаете, эти анализы на дисбактериоз условны. Представьте, живой организм выдернуть из благополучной среды обитания. Например, человека выбросить в космос. Он погибнет. Так же и с бактериями живущими в кишечнике. Вы выдергиваете их благоприятной среды, по морозу тащите в лабораторию, где посев так же не сиюминутно делается, и очень много флоры кишечника гибнет. Хорошо, если вы анализ ещё собрали прям перед тем, как нести в лабораторию. А то бывают и ночку постоит.

Эта клебсиелла-условно-патогенная флора, т.е. микроб, который в здоровом организме себя не проявляет, живет с «хорошеми» бактериями в мире и согласии. А как только организм заболевает, пьются антибиотики, бактериофаги и кишечные антисептики, то условия обитания всех бактерий изменяется, «хорошие» бактерии гибнут и уступают свою роль условно-патогенной флоре, которая более устойчива. Вот отсюда ваша клебсиелла.

Для нормализации флоры можно принимать энтерол. Так же подойдёт Хилак-форте (это питательная среда для ваших «хороших» бактерий в кишечнике.

Здоровья вам и не болейте!

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Марина, спасибо большое за подробный ответ! Ещё у меня бифидобактерии снизились до 10 в 4 степени. Я принимаю нормофлорин б и л, хилак форте, а также колофорт, иногда креон,т.к в анализе кала 2 недели назад много было мыла, крахмал и клетчатка. К врачу только собираюсь со свежим анализом. До этого мне был назначен метронидазол и фитомуцил. Пока ждала анализ, сама начала пить вышеперечисленное,т.к. время от времени бывает вздутие и метеоризм.

Педиатр

А если вас ещё беспокоит стафилококк, то цифры у Вас не большие и его можно пролечить так же нормализацией естественной микрофлоры.

Не переживайте и восстанавливайте свои хорошие бактерии! Удачи!))

Елена, 3 февраля 2018

Клиент

Спасибо!) Как Вы считаете, те препараты, которые я перечислила подойдут в моём случае?

Фтизиатр

Цитирую:” Шел 2018 год. Человечество ломало голову, как интерпретировать результаты Human Microbiome Project за 115 млн.долларов, открывшего более 2000 видов кишечных бактерий и бесчисленные эффекты микрофлоры, которая влияет и на жировой обмен, и на иммунитет и даже на склонность людей к депрессии. Только героические российские врачи противостояли натиску иноземной пропаганды, подбирая лечение, внимательно изучая чашку Петри, в которой плодились 20 случайно выбранных вида бактерий. По ссылке – лонгрид, а коротко так:

– Просто смешно экстраполировать поведение 20 бактериальных видов на сложнейшую экосистему в нашем кишечнике.

– Норму для количества разных бактерий в кале определили неизвестно как. Да и само понятие “нормального” состава кишечной микрофлоры – чепуха. Микрофлора – штука по-индивидуальнее отпечатка пальцев.

– Цель любого анализа – изменить схему лечения. Пока мы не можем “подсадить” в кишечник конкретную недостающую бактерию. Никак. А значит, даже полноценный генетический тест микрофлоры нам пока не нужен.

– Рекомендации “сделать посев кала на дисбактериоз” в 2018 г – индикатор бездоказательного подхода к диагностике и лечению

Совсем коротко:

– Когда нужно делать “посев кала на дисбактериоз”?

– Никогда!

https://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhal…”

Акушер, Гинеколог

Абсолютно согласна с Мариной Шаталовой. Особенно, если Вас саму на данный момент ничего не беспокоит, агрессивного лечения, типа антибиотиков или бактериофагов не нужно. Дисбактериоз – понятие весьма относительное. Можно каждый день сдавать кал и показатели каждый раз будут варьироваться в зависимости от условий забора, хранения, посева на определённые среды и т.д.

Фтизиатр

Хорошо сказано: https://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhalujsta-hvatit-01-27

Невролог, Психолог

Добрый вечер, Елена. Стафилококк, клебсиелла и прочая флора может присутствовать и у абсолютно здорового человека. Это еще не говорит о проблеме, болезни, это говорит лишь о том, что в кале выявлен микроб. А по сути – это условно-патогенная флора, то есть та, которая есть у нас всех и может мирно сосуществовать с нормальной кишечной микрофлорой и не приводить к болезни или каким-либо клиническим проявлениям. И фаг, и антибиотик уже пропили, теперь главное направление – помощь нормальной флоре в подавлении “бунта” условно-патогенной, чтобы предупредить ее “агрессивное поведение” и не дать стать патогенной, приводящей к развитию болезни. Для этого необходим прием про и пребиотиков. Лично мне нравится комбинированный препарат, содержащий и про и пребиотики – Баксет. А вновь появившаяся клебсиелла – ответ организма на прием фага и антибиотика + снижение бифидумбактерий. Поэтому нужно просто нормализовать “хорошую” кишечную микрофлору. Крепкого Вам здоровья, всех благ, скорейшего восстановления.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Наталья, спасибо Вам за разъяснения! Сейчас я принимаю нормофлорин Б и Л, хилак форте. Как я понимаю, Баксет имеет примерно тоже направление, наверное не стоит переключаться на что-то другое?Как Вы считаете?

Педиатр, Терапевт, Массажист

Пробиотики пили с антибиотиками? На место убитых антибиотиками бактерий заселилась клебсиелла. Лечить нужно все сразу- есть фаг интести, который и клебсиеллу и стафилококк убирает, а нормальную флору не трогает. Обсудите лечение фагом с Вашим лечащим врачам.

Уролог, Венеролог, Сексолог, Андролог

Свято место пусто не бывает, одни условно патогенные ушли, другие пришли. Они везде присутствуют (в воздухе, на предметах и т.п.). Ничего страшного, попринимайте про и пребиотики.

Педиатр

Здравствуйте, клебсиела есть у всех,пока лечили Эшерихию, клебсиела заняла пустые места. Сейчас секстафаг или интести или клебсиелезный ,если симптомов нет,то могут проявиться позже. А стафилококк,норма. Если вы пили супракс от эшерихии,то хорошо,если другой,то не очень.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Елена, Спасибо Вам за ответ! Я принимала интести и цифран, метронидазол.

Врач УЗД, Терапевт

Здравствуйте. Данные бактерии присутствуют и у здоровых людей если вас сейчас ничего не беспокоит то можно не пить антибиотики ваши полезные бактерии сами их побьют.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Татьяна, Спасибо Вам за ответ! Не могу сказать,что совсем ничего не беспокоит. Бывает иногда урчание в животе, метеоризм. Пью после еды креон, тогда симптомы меньше проявляются.

Хирург

Здравствуйте. У вас есть какие симптомы? Почему вы решили делать посев? Из стандартных методов доказательной помощи при лечении дисбактериоза это два антибиотика существует- альфанормикс и ванкомицин. Лучще себя показал альфанормикс. Ну и в комбинации с метронидазолом. А длязаселения бактерий самые эфнктивные и доказательной медицине это препараты содержащие лактобациллус рамнозус GG, в комбинации с хилакфорте( питатальная среда для заселяемых бактерий). Вот так примерно. Конечно же наладить питание, питье обычной воды до 1,5 л в сутки, витамин д ( вигантол) и конечно же нормализация эмоционального фона! Здоровья вам!)

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, спасибо Вам за ответ! Началось всё в декабре, была сильная диарея, вздутие и тд…Пила цифран, интести, метронидазол. Стало лучше. Сейчас бывает иногда урчание, вздутие. Пью креон после еды, тогда эти симптомы затихают.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, ещё принимаю нормофлорин л и б, хилак форте.

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Здравствуйте! Лечение дисбактериоза – длительный процесс. Рекомендую добавить к лечению фитотерапию: исландский мох и корень девясила. Чередовать их по неделе между собой, неделю одно, неделю другое, в течение 2х месяцев. Наринэ форте -готовить лечебную лактопростоквашу, как написано в инструкции. Принимать ее после еды по половине стакана 3-4р в день. Фитпрепараты заваривать: 1чайная ложка(не более) на стакан кипятка, час в термосе настоять, процедить и пить по трети стакана 3р в день до еды( если нет изжоги) , если изжога -после еды и подключить еще мальву лесную или алтей траву в таком случае. Через 2 месяца повторить анализ кала на дисбактериоз, копрограмму. Должно наступить улучшение. Здоровья Вам и Вашим близким! Пишите, если будут вопросы.

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Рекомендации даны на основании данных доказательной фитотерапии.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Гогуца, спасибо Вам за ответ! Скажите, а эти травы не могут вызвать диарею? Я сейчас принимаю нормофлорин б и л, хилак форте, лактопростокваша это не одно и тоже?

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Лактобактерии у меня в норме, а бифидо 10 в 4 степени. Скажите, эти травы можно купить в обычной аптеке?

Педиатр

Не очень хороший выбор ,вот клибсиелла и появилась…

Хирург

Нормофлорин малоэфективен. Поробуйте препараты с содержанием лактобацилл рамнозум джи джи. Препарат Културелле, бифиформ, йогурты валио содержащие эти бактерии. Ну и конечно в комбинации с хилак форте. Пейти достаточно воды и обязательно витамин д

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Роман, Спасибо за профессиональный совет!Скажите, а как долго можно принимать хилак форте? 14 дней или 30 дней?

Витамин Д отдельно продаётся в аптеке или в сочетании с другими витаминами? Диарею он не вызовет?

Хирург

Хилак форте можно 30 дней, это закрепит эффект. А витамин д вигантол по 10 капель ежедневно постоянно. Он диарею не вызывает. Там его микродозы идут. Он кстати налаживает до 80% обменных процессов в нашем теле. Придает силы и ясный ум) здоровья вам!) вме у вас быстро наладится

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

СПАСИБО ВАМ! Всё чётко и понятно, буду пробовать!:)))

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

Вместо нормофлорина и хилак-форте попринимайте наринэ – форте. Травы можно найти в каждом городе.Если не найдете, тогда можно заказать по интернету.

Гастроэнтеролог, Эндокринолог

На фоне фитотерапии и наринэ – форте микрофлора кишечника номализуется, т.е простыми словами: вредная флора уменьшается или исчезает, полезная (бифидо и лакто) преобладает, в результате – проблемы дисбактериоза больше нет.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Гогуца, спасибо Вам, буду пробовать!

Невролог, Психолог

Да, направление по сути одно и тоже. Но нормофлорин – слабенький, я бы его все же заменила. А вот Хилак стоит продолжать, причем длительно, поскольку он стимулирует иммунный ответ организма и активизирует защитные свойства организма, препятствуя присоединению и активации новой условно-патогенной флоры.

Елена, 4 февраля 2018

Клиент

Наталья, спасибо! Прочитала про Баксет, инстукция впечатлила, буду пробовать! Надеюсь, быстро пройдёт!

Невролог, Психолог

Не за что. Выздоравливайте.

Педиатр

А сдадите через месяц еще раз – и еще одна появится)

Кал на дисбактериоз – абсолютно неинформативный анализ.

Смысла его сдавать нет.

Ортопед, Травматолог

как за месяц могла появиться ещё одна бактерия клебсиелла?

Она не появилась, она была, но ее было мало и она не высеялась.

После уничтожения патогенной флоры антибиотиком она размножилась.

Ничего страшного в этом нет.

Если все симптомы ушли, дальнейшее лечение не нужно.

Педиатр, Гомеопат

Вам пытаются “лечить” не существующую болезнь . Попутно вас “кормят” вирусами (фаги) , антибиотиками , которые убивают полезную флору и вы наблюдаете как у вас развивается чужеродная флора ( ваши анализы) . Причину нарушения пищеварения надо искать в другом , но это без расспроса не выявить . Остановитесь , не травите себя .

Елена, 5 февраля 2018

Клиент

Юрий, добрый день! Спасибо за ответ! Вы считаете,что эшерихиоза коли гемолитическая не могла давать сильную диарею метеоризи и тд? Но ведь после антибиотиков мне стало получше.

Эндокринолог

Елена, стафилококк можно уничтожить только цефалоспоринами 3 или 4 поколения (пример Цефтиаксон и др) в течение 7 – 10 дней. Это антибиотик широкого спектра действия, поэтому Вы избавите себя от этих проблем в комплексе. Дополнительно принимайте Линекс по 2 капс 3 раза, пейте чай с отваром дубовой коры, кушайте салаты с чесноком, употребляйте простоквашу домашнюю и все проблемы по кишечнику исчезнут. И конечно же обратите внимание на свой обмен веществ. При нарушенном метаболизме обычно все и начинается с кишечника. Так, кишечник обеспечивает 70% иммунитета человек

Источник

Дисбактериоз – один из множества спорных диагнозов в современной медицине. Одни врачи считают, что дисбактериоз нужно лечить пробиотиками, другие никогда не слышали о подобном состоянии и не догадываются, что его нужно корректировать. Диагноз используется преимущественно врачами постсоветского пространства. Для его подтверждения/опровержения проводят анализ кала. Что нужно знать о дисбиозе, в каких случаях необходимо сдать анализ и как правильно подготовиться к посещению врача?

Что нужно знать о дисбактериозе?

Дисбактериоз или дисбиоз – состояние микробного дисбаланса внутри или на теле живого организма. Сам дисбактериоз является не заболеванием, а его следствием, и не входит в официальную международную классификацию болезней. Микробный дисбаланс может развиться на фоне воспалительного расстройства кишечника или, к примеру, синдрома хронической усталости.

Четкого определения стадий дисбиоза не существует. Но есть ряд симптомов, которые возникают у большинства пациентов и указывают на проблемы с кишечной микрофлорой. Среди них – дискомфорт или распирание живота, диарея, метеоризм, снижение аппетита, слабость, апатия, недомогание, головная боль и снижение работоспособности.

Дисбактериоз – симптом другой болезни. Нейтрализаций его проявлений недостаточно. Пациенту следует обратиться к врачу общей практики, выяснить и устранить первопричину недуга.

Соотношение концентрации различных микроорганизмов в теле здорового человека достаточно постоянно. Но количество может измениться на фоне ослабленного иммунитета, врожденных дефектов, терапии антибиотиками, лучевой или химиотерапии. Представители нормальной микрофлоры исчезают, что ведет к снижению веса, анемии, расстройству кишечника и общей слабости. Если к этому добавляется резкий упадок защитных сил организма, может развиться инфекция и общее заражение.

Показание для сдачи анализа – определение и оценка микробного состава/характера нарушения биоценоза кишечника. Перед обращением в лабораторию следует проконсультироваться с врачом общей практики.

Правила подготовки и сдачи анализа

Материал для анализа на кишечный дисбактериоз собирают до начала антибактериального или химиотерапевтического лечения. Только в этом случае удастся получить достоверную информацию. За 3-4 дня до исследования необходимо отказаться от слабительных медикаментов, ректальных свечей, использования вазелинового или касторового масла.

Содержимое кишечника, полученное после клизмы или употребления бария (при прохождении контрастного рентгена) непригодно для исследования. В лабораторию необходимо доставить свежевыделенный кал.

Если вы используете подкладное судно, учтите несколько правил подготовки. Судно следует обработать дезинфицирующим средством и несколько раз промыть под проточной водой. Дополнительно можно обработать емкость кипятком. Следите, чтобы в контейнер вместе с калом не попала моча, поскольку это повлияет на результат исследования. Содержимое кишечника собирают в чистый одноразовый контейнер с завинчивающейся крышкой. Количество кала не должно превышать ⅓ объема контейнера. Приобрести емкость можно в любой аптеке или медицинском учреждении, которое занимается сбором и обработкой анализов.

Доставьте материал в лабораторию в течение 3 часов (хранение не должно превышать 6 часов). На протяжении этого времени контейнер желательно хранить в холоде.

Для этого можно использовать специальный пакет или обложить емкость заранее заготовленными кубиками льда. Укажите на контейнере ваше имя, фамилию, дату рождения и время сбора материала.

Какие микроорганизмы можно обнаружить в содержимом кишечника

КОЕ/г – это показатель колониеобразующих единиц на 1 грамм кала, который был взят на диагностику.

Даже если в отходах жизнедеятельности обнаружены патогенные микроорганизмы, это не всегда указывает на наличие заболевания.

Человек может быть просто носителем опасных бактерий, но не подвергаться их прямому воздействию (кратковременное бактерионосительство здоровым или иммунным человеком).

Чтобы избежать недопонимания или необоснованного стресса, не занимайтесь интерпретацией результатов самостоятельно. Это прерогатива медицинского сотрудника. Он оценит результаты анализов, сопоставит их с клиническими данными и особенностями вашего организма. Полагайтесь на информацию, полученную от врача, и четко следуйте его рекомендациям.

Интерпретация результатов

Первым делом медицинский сотрудник оценивает количество всех выделенных микроорганизмов. Если концентрация превышает норму, врач подбирает медикаменты, которые смогут нейтрализовать возбудителя.

В целом, интерпретация результатов проводится на основе анамнеза болезни и полученных клинических данных. Если материал был собран без учета правил хранения и транспортировки, в образце произойдет размножение условно-патогенной микрофлоры.

Характеристика метода исследования

Медики выделяют два распространенных метода диагностики дисбиоза – копрограмма и микробиологическое исследование. Что нужно знать о методах, какой из них более эффективен?

Копрограмма – лабораторное исследование отходов жизнедеятельности человека с целью диагностики состояния органов желудочно-кишечного тракта. Копрограмма дает возможность оценить активность и способность желудка/поджелудочной железы/кишечника переваривать пищу.

Метод указывает на наличие воспалительных процессов в кишечнике, сбои функциональности, наличие гельминтов или простейших. Также копрограмма дает информацию о состоянии микрофлоры кишечника.

Если копрограмма базируется на химическом, микро- и макроскопическом исследовании кала, то бактериологический метод оценивает только микрофлору кишечника, что является предпочтительным. Культуральный или бактериологический метод основан на выделении на питательной среде бактерии путем культивирования и последующей идентификации. Как именно это происходит?

Первый этап – микроскопия. Мазок материала обрабатывают, окрашивают, изучают под микроскопом и определяют все имеющиеся в нем микроорганизмы.

Затем на чашку со специальной селективной средой наносят образец и отправляют в термостат. Сформированные колонии подвергаются изучению.

Медицинский сотрудник определяет темп роста, свойства микроорганизмов и другие показатели. На основе свойств микроорганизмов и их количества ставится диагноз.

И напоследок, некоторые медики утверждают, что клинические проявления, степень выраженности и реакция организма настолько вариабельна, что не поддается классификации. А это значит, что четкого разделения стадий дисбактериоза не существует. Как бы там ни было, анализ кала на дисбактериоз поможет увидеть расстройства кишечника и поможет лечащему врачу назначить соответствующее лечение.

Источники

1. Дисбиоз кишечника. Руководство по диагностике и лечению. – /под ред. Е.И. Ткаченко, А.Н. Суворова. – СПб.: ИнфоррмМед, – 276 с. 2009. (для врачей разных специальностей)

Больше свежей и актуальной информации о здоровье на нашем канале в Telegram. Подписывайтесь: https://t.me/foodandhealthru

Автор статьи:

Извозчикова Нина Владиславовна

Специальность: инфекционист, гастроэнтеролог, пульмонолог.

Общий стаж: 35 лет.

Образование: 1975-1982, 1ММИ, сан-гиг, высшая квалификация, врач-инфекционист.

Источник