Неправильно собран анализ на дисбактериоз
Гастроэнтеролог
Добрый день. Я считаю что показаний для колоноскопии, т5м более срочной, у вас нет.
Нет выраженных изменений-кальпротектин в норме, анализ крови тоже
Какие обследования у вас еще были?
Было ли узи? Усиливается ли боль перед походом в туалет?
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, Было узи органов брюшной полости и почек. Там не выявлено патологий (кроме того что левая почка ограничена в движении при дыхании). А когда есть боль и если я иду в туалет то после становится лучше ( болит в основном вечером, а по большому я чаще утром хожу). А анализ на дисбактериоз расшифруйте пожалуйста, что там за бактерии такие которые в норму не вписались? это страшно?
Гастроэнтеролог
Немного увеличена бактерия клостридия. Клостридий существует много видов, они являются нормальными “обитателями” толстой кишки.
Сама по себе клостридия может вызвать расстройство по типу пищевого отравления – рвота, температура, диарея и т.д.
Учитывая то, что у вас ничего нет, то лечить ее не стоит.
По поводу болей-вероятно это спазмы кишечника перед походом в туалет.
Ничего критического нет. Добавьте к терапии тримедат 1 т 3 раза в сутки за 30 мин до еды в течение 1 месяца. Вероятный ваш диагноз-синдром раздраженного кишечника.
Всего вам хорошего.
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, спасибо! СРК мне знаком: год от него лечилась тримедатом. С февраля нет поноса по утрам СРКашного. А бок с июня болит. Пью бифиформ неделю (сама себе назначила), это в пользу при моем анализе на дизбактериоз?
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Екатерина, Спасибо большое)
Гастроэнтеролог
Терапевт, Гастроэнтеролог
По анализам нет критичных изменений.Что у вас со стулом?
Юлия, 20 октября
Клиент
Яна, спасибо, сейчас все в норме. раньше в 2019 до февраля 2020 был понос по утрам поставили СРК на нервной почве. Но это прошло уже до того как боль в левом боку появилась. Прокомментируйте пожалуйста анализ на дизбактериоз, там бактерии вне нормы, что это означает?
Терапевт, Гастроэнтеролог
Это условно-патогенная флора, она не опасна и лечить ее не надо.Я не вижу показаний к колоноскопии, если все в порядке со стулом и ранее ставили СРК-начните Тримедат форте 2р/сутки и Иберогаст в течении 14-20 дней.Если в жизни частые стрессовые ситуации есть-седативные препараты подключить.
Юлия, 20 октября
Клиент
Яна, спасибо, с тримедатом знакома, год на нем сидела. Сейчас полегче со стрессами, работаю над собой) Попробую еще попить его. Спасибо! Я еще бифиформ начала пить, это в пользу с этой условно-патогенной флорой?
Терапевт, Гастроэнтеролог
Его можно, только не более 10 дней.Не болейте!
Терапевт, Гастроэнтеролог
Гастроэнтеролог
Здравствуйте, Юлия! Вам обязательно надо пройти колоноскопию. , УЗи органов брюшной полости. Делали УЗИ органов малого таза-можете загрузить? А иначе как понять, что болит? Посмотрите, что помогает:но-шпа или индометацин(найз, мовалис, анальгин) ? Как со стулом, усиливается ли боль после еды, дефекации, как у вас стул?
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо! Загрузила 3 УЗИ: почки, брюшная полость, органы малого таза. Дело в том, что я наблюдаюсь по бесплодию и узи органов малого таза мне очень часто делают: с июля начали наблюдать постоянно свободную жидкость 20 мл, на узи все органы в норме и левый яичник (в районе которого боль) тоже выглядит хорошо “там болеть нечему”. Гинеколог отправила к гастроэнтерологу со словами “протекает и болит ЖКТ скорее всего”. Вот я сдала анализы: кровь, моча, калл и как я понимаю анализы все хорошие кроме дизбактериоза. Болит терпимо как обычно по вечерам (сильнее боль всегда после узи с вагинальным датчиком когда слева смотрят). А обезболивающие не пью чтобы не дай Бог не пропустить, если начнется что то серьезное и боль усилится. Снимаю боль тем что кладу таз на подушку, тогда мин через 40 проходит и я засыпаю, а дальше утром не болит и все по новой во второй половине дня с нарастанием к ночи.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, стул сейчас хороший регулярный. Если поем овощей и зелени побольше то через какое то время ощущаю живот, даже если не пучит. перед менструациями часто сильно пучит. После стула всегда хорошее ощущение. Был СРК у меня год пила тримедат, в феврале 2020 все прошло. А левый бок начал болеть в июне 2020
Гастроэнтеролог
Я посмотрела ваши результаты УЗИ. По почкам и органам мочевыделения никаких отклонений, а вот в малом тазу-жидкость-обычно это воспалительный выпот. Надо бы провести лечение: Цефтриаксон 1, 0 в/мышечно 2 раза в день-7 дней+ метронидазол 0, 25 4 раза в день после еды- 7 дней. Кроме тог, имеются спаечный процесс:левый яичник подтянут спайками к ребру матки. Надо бы пройти лечение: Унитиол(Тиосульфат натрия) 30%-10,0 + 10,0 воды для инъекций внутривенно 1 раз в день № 10: Свечи Лонгидаза 1 св. ежедневно № 20: Индометацин 0, 25-3 раза в день после еды 7-10 дней.И сделайте, всё же колоноскопию,-так спокойнее.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, у меня были ощущения, что по гинекологии не все хорошо. Но врач наотрез отрицает и бесплодие относит к психологическому фактору, на лапару нет показаний: так как анализы чистые, а трубы проходимы по гсг. Итак: я собираюсь проситься у другого врача на лапараскопию, в этом случае, что первее лучше сделать колоноскопию или лапару? (колоноскопию с наркозом, гасторэнтеролог сказала что я худая и нервная, без наркоза не стоит)
Гастроэнтеролог
Юлия,- колоноскопию. И пролечитесь. Гинекологи смотрят только на репродукцию и опухоли, остальное игнорируется. Что такое хронический аднексит, хронический аппендицит?-да спайки и некоторое количество возбудителей инфекции, доступ к которым для лекарств затруднен из-за рубцовых изменений тканей. Лечение обычно помогает.
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо большое за консультацию! мне наверное стоит начать лечение, которое вы написал уже после лапараскопии?
Гастроэнтеролог
Да, её надо сделать ради успокоения.Лечитесь, поможет
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, спасибо большое! Индометацин 0, 25-3 раза в день после еды 7-10 дней : мне нельзя так как после него и других НПВ желудок болит сильно, без него если, то все остальное сработает? и Унитиол(Тиосульфат натрия) 30%-10,0 + 10,0 воды для инъекций внутривенно 1 раз в день № 10: это 10 дней укол или капельница и получатся 20 мл за раз вливать? этот препарат в моем случае от чего, поясните пожалуйста. Спасибо!
Гастроэнтеролог
Попробуйте без индометацина, у больных получалось. унитиол оказывает рассасывающее и противовоспалительное действие
Юлия, 20 октября
Клиент
Инесса, поняла! спасибо большое!
Гастроэнтеролог
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Кальпротектин в норме, а это означает, что активного воспалительного процесса в кишечнике нет. Срочности в проведении колоносокопии сейчас нет. В анализе на дисбиоз кишечника превышен рост условнопатогенной кишечной микрофлоры. Это не критично, может уйти при нормализации нормальной микрофлоры кишечника. которая ее вытеснит. Рекомендую начать приема препаратов Колофорт по 2 табл 2 раза в день рассасывать между едой до 1-2 месяцев, Пробиолог СРК по 1 табл в день 30 дней. Здоровья Вам и удачи!
Юлия, 20 октября
Клиент
Марина, спасибо!! Почитала про препараты- раньше бы о них узнать, может и не пришлось бы год тримедат пить
Гастроэнтеролог
Педиатр
Здравствуйте нужно пролечить дисбактериоз кишечника
Гастроэнтеролог
Юлия,Вы совершенно логично рассуждаете,что во время пандемии не стоию себя озадачивать колоноскопией.В копрограмме нет признаков воспаления,т.е. лейкоциты нормальные и слизи не много.Я бы сейчас немного просанировала кишечник
1. нифуроксазид 200 мг 4 раза в день до еды- 7 дн
2. пробиолог срк 1 кап 1 раз в день -1 мес
3. дицетел 100 мг 2 раза в день 2 недели
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, спасибо! сейчас иду в аптеку: скажите пожалуйста пробиоЛОГ срк какую дозировку купить?
Гастроэнтеролог
пробиолог срк существует только в одной дозировке
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, поняла, Спасибо! в интернете просто несколько вариантов увидела
Гастроэнтеролог
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, а подскажите пожалуйста, если я теперь пью пробиолог, то бифиформ прекратить или можно совмещать?
Гастроэнтеролог
уточняю— не пробиолог,а пробиолог срк.Совмещать с бифиформом нельзя
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, в аптеке сказали что 180мг это только пробиоЛог (в зеленой упаковке) и я его купила((( Пробилог СРК только в дозировке 435,5 мг, 15 шт в оранжевой упаковке. я не то купила?( что теперь делать?
Гастроэнтеролог
начните с маленькой дозы 180 мг(т.к. 435 мг переносится на первых неделях сложно) пропейте упаковку,а далее купите(по нарастающей) пробиолог срк(его не менее 1 мес пить), т.к. пробиолог срк действует более интенсивно и дает клинически заметный эффект.Понятно ли я пояснила?Если не понятно,не стесняйтесь пишите
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, я правильно поняла: сейчас убираю в сторону бифиформ, пью зеленый Пробилог 180 который уже купила 30 дней, далее покупаю пробиолог СРК и уже пью его, так?
Гастроэнтеролог
умница, первый этап пробиолог, второй этап пробиолог срк.
Теперь напишу еще одну хитрость первые 5-7 дней Вы пьете 1 кап пробиолога 1 раз в день, а потом через 7 дней Вы пьете пробиолог по 1 кап 2 раза в день (т.е. по нарастающей),когда пропьете 30 капсул(т.е. через2,5 недели) Вы переходите к пробиологу СРК.Понятно ли?
Юлия, 20 октября
Клиент
Елена, да) спасибо большое)
Инфекционист
Здравствуйте! Не вижу показаний для проведения колоноскопии.Необходим приём ферментативных препаратов и пробиотиков.Принимайте во время еды мезим и в течение месяца Линекс
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
3874 просмотра
3 февраля 2018
Были выявлены эшерихия коли гемолитические 10 в 7 степени и стафилококк золотистый 10 в 6 степени. В это время был метеоризм, вздутие, диарея. Пропила антибиотик, бактериофаг, метронидазол. Сдала анализ ещё раз через месяц. Стафилококк остался 10 в 3 степени, но были найдены УПМ,которых в первом анализе не было, клебсиелла 10 в 7 степени, остальные 10 в 4, что вроде является нормой. Скажите, пожалуйста, как за месяц могла появиться ещё одна бактерия клебсиелла?
Спасибо за ответ!
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте!
А анализ на чувствительность к антибиотикам вы не сдавали?
Елена, 3 февраля 2018
Клиент
Нет, не сдавала,только к бактериофагам. Первый раз пила интести, первый анализ показал чувствительность к нему. Меня волнует, откуда могла возникнуть клебсиелла во время лечения…
Хирург
Добрый вечер! Можете прикрепить анализы?
Елена, 3 февраля 2018
Клиент
Добрый вечер! Вы имеете в виду на дисбактериоз? В нём как раз 2 нарушения, стафилококк и клебсиэлла
Педиатр
Понимаете, эти анализы на дисбактериоз условны. Представьте, живой организм выдернуть из благополучной среды обитания. Например, человека выбросить в космос. Он погибнет. Так же и с бактериями живущими в кишечнике. Вы выдергиваете их благоприятной среды, по морозу тащите в лабораторию, где посев так же не сиюминутно делается, и очень много флоры кишечника гибнет. Хорошо, если вы анализ ещё собрали прям перед тем, как нести в лабораторию. А то бывают и ночку постоит.
Эта клебсиелла—условно-патогенная флора, т.е. микроб, который в здоровом организме себя не проявляет, живет с «хорошеми» бактериями в мире и согласии. А как только организм заболевает, пьются антибиотики, бактериофаги и кишечные антисептики, то условия обитания всех бактерий изменяется, «хорошие» бактерии гибнут и уступают свою роль условно-патогенной флоре, которая более устойчива. Вот отсюда ваша клебсиелла.
Для нормализации флоры можно принимать энтерол. Так же подойдёт Хилак-форте (это питательная среда для ваших «хороших» бактерий в кишечнике.
Здоровья вам и не болейте!
Елена, 3 февраля 2018
Клиент
Марина, спасибо большое за подробный ответ! Ещё у меня бифидобактерии снизились до 10 в 4 степени. Я принимаю нормофлорин б и л, хилак форте, а также колофорт, иногда креон,т.к в анализе кала 2 недели назад много было мыла, крахмал и клетчатка. К врачу только собираюсь со свежим анализом. До этого мне был назначен метронидазол и фитомуцил. Пока ждала анализ, сама начала пить вышеперечисленное,т.к. время от времени бывает вздутие и метеоризм.
Педиатр
А если вас ещё беспокоит стафилококк, то цифры у Вас не большие и его можно пролечить так же нормализацией естественной микрофлоры.
Не переживайте и восстанавливайте свои хорошие бактерии! Удачи!))
Елена, 3 февраля 2018
Клиент
Спасибо!) Как Вы считаете, те препараты, которые я перечислила подойдут в моём случае?
Фтизиатр
Цитирую:” Шел 2018 год. Человечество ломало голову, как интерпретировать результаты Human Microbiome Project за 115 млн.долларов, открывшего более 2000 видов кишечных бактерий и бесчисленные эффекты микрофлоры, которая влияет и на жировой обмен, и на иммунитет и даже на склонность людей к депрессии. Только героические российские врачи противостояли натиску иноземной пропаганды, подбирая лечение, внимательно изучая чашку Петри, в которой плодились 20 случайно выбранных вида бактерий. По ссылке – лонгрид, а коротко так:
– Просто смешно экстраполировать поведение 20 бактериальных видов на сложнейшую экосистему в нашем кишечнике.
– Норму для количества разных бактерий в кале определили неизвестно как. Да и само понятие “нормального” состава кишечной микрофлоры – чепуха. Микрофлора – штука по-индивидуальнее отпечатка пальцев.
– Цель любого анализа – изменить схему лечения. Пока мы не можем “подсадить” в кишечник конкретную недостающую бактерию. Никак. А значит, даже полноценный генетический тест микрофлоры нам пока не нужен.
– Рекомендации “сделать посев кала на дисбактериоз” в 2018 г – индикатор бездоказательного подхода к диагностике и лечению
Совсем коротко:
– Когда нужно делать “посев кала на дисбактериоз”?
– Никогда!
https://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhal…”
Акушер, Гинеколог
Абсолютно согласна с Мариной Шаталовой. Особенно, если Вас саму на данный момент ничего не беспокоит, агрессивного лечения, типа антибиотиков или бактериофагов не нужно. Дисбактериоз – понятие весьма относительное. Можно каждый день сдавать кал и показатели каждый раз будут варьироваться в зависимости от условий забора, хранения, посева на определённые среды и т.д.
Фтизиатр
Хорошо сказано: https://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhalujsta-hvatit-01-27
Невролог, Психолог
Добрый вечер, Елена. Стафилококк, клебсиелла и прочая флора может присутствовать и у абсолютно здорового человека. Это еще не говорит о проблеме, болезни, это говорит лишь о том, что в кале выявлен микроб. А по сути – это условно-патогенная флора, то есть та, которая есть у нас всех и может мирно сосуществовать с нормальной кишечной микрофлорой и не приводить к болезни или каким-либо клиническим проявлениям. И фаг, и антибиотик уже пропили, теперь главное направление – помощь нормальной флоре в подавлении “бунта” условно-патогенной, чтобы предупредить ее “агрессивное поведение” и не дать стать патогенной, приводящей к развитию болезни. Для этого необходим прием про и пребиотиков. Лично мне нравится комбинированный препарат, содержащий и про и пребиотики – Баксет. А вновь появившаяся клебсиелла – ответ организма на прием фага и антибиотика + снижение бифидумбактерий. Поэтому нужно просто нормализовать “хорошую” кишечную микрофлору. Крепкого Вам здоровья, всех благ, скорейшего восстановления.
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Наталья, спасибо Вам за разъяснения! Сейчас я принимаю нормофлорин Б и Л, хилак форте. Как я понимаю, Баксет имеет примерно тоже направление, наверное не стоит переключаться на что-то другое?Как Вы считаете?
Педиатр, Терапевт, Массажист
Пробиотики пили с антибиотиками? На место убитых антибиотиками бактерий заселилась клебсиелла. Лечить нужно все сразу- есть фаг интести, который и клебсиеллу и стафилококк убирает, а нормальную флору не трогает. Обсудите лечение фагом с Вашим лечащим врачам.
Уролог
Свято место пусто не бывает, одни условно патогенные ушли, другие пришли. Они везде присутствуют (в воздухе, на предметах и т.п.). Ничего страшного, попринимайте про и пребиотики.
Педиатр
Здравствуйте, клебсиела есть у всех,пока лечили Эшерихию, клебсиела заняла пустые места. Сейчас секстафаг или интести или клебсиелезный ,если симптомов нет,то могут проявиться позже. А стафилококк,норма. Если вы пили супракс от эшерихии,то хорошо,если другой,то не очень.
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Елена, Спасибо Вам за ответ! Я принимала интести и цифран, метронидазол.
Гинеколог, Кардиолог, Венеролог
Здравствуйте. Данные бактерии присутствуют и у здоровых людей если вас сейчас ничего не беспокоит то можно не пить антибиотики ваши полезные бактерии сами их побьют.
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Татьяна, Спасибо Вам за ответ! Не могу сказать,что совсем ничего не беспокоит. Бывает иногда урчание в животе, метеоризм. Пью после еды креон, тогда симптомы меньше проявляются.
Хирург
Здравствуйте. У вас есть какие симптомы? Почему вы решили делать посев? Из стандартных методов доказательной помощи при лечении дисбактериоза это два антибиотика существует— альфанормикс и ванкомицин. Лучще себя показал альфанормикс. Ну и в комбинации с метронидазолом. А длязаселения бактерий самые эфнктивные и доказательной медицине это препараты содержащие лактобациллус рамнозус GG, в комбинации с хилакфорте( питатальная среда для заселяемых бактерий). Вот так примерно. Конечно же наладить питание, питье обычной воды до 1,5 л в сутки, витамин д ( вигантол) и конечно же нормализация эмоционального фона! Здоровья вам!)
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Роман, спасибо Вам за ответ! Началось всё в декабре, была сильная диарея, вздутие и тд…Пила цифран, интести, метронидазол. Стало лучше. Сейчас бывает иногда урчание, вздутие. Пью креон после еды, тогда эти симптомы затихают.
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Роман, ещё принимаю нормофлорин л и б, хилак форте.
Гастроэнтеролог, Эндокринолог
Здравствуйте! Лечение дисбактериоза – длительный процесс. Рекомендую добавить к лечению фитотерапию: исландский мох и корень девясила. Чередовать их по неделе между собой, неделю одно, неделю другое, в течение 2х месяцев. Наринэ форте -готовить лечебную лактопростоквашу, как написано в инструкции. Принимать ее после еды по половине стакана 3-4р в день. Фитпрепараты заваривать: 1чайная ложка(не более) на стакан кипятка, час в термосе настоять, процедить и пить по трети стакана 3р в день до еды( если нет изжоги) , если изжога -после еды и подключить еще мальву лесную или алтей траву в таком случае. Через 2 месяца повторить анализ кала на дисбактериоз, копрограмму. Должно наступить улучшение. Здоровья Вам и Вашим близким! Пишите, если будут вопросы.
Гастроэнтеролог, Эндокринолог
Рекомендации даны на основании данных доказательной фитотерапии.
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Гогуца, спасибо Вам за ответ! Скажите, а эти травы не могут вызвать диарею? Я сейчас принимаю нормофлорин б и л, хилак форте, лактопростокваша это не одно и тоже?
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Лактобактерии у меня в норме, а бифидо 10 в 4 степени. Скажите, эти травы можно купить в обычной аптеке?
Педиатр
Не очень хороший выбор ,вот клибсиелла и появилась…
Хирург
Нормофлорин малоэфективен. Поробуйте препараты с содержанием лактобацилл рамнозум джи джи. Препарат Културелле, бифиформ, йогурты валио содержащие эти бактерии. Ну и конечно в комбинации с хилак форте. Пейти достаточно воды и обязательно витамин д
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Роман, Спасибо за профессиональный совет!Скажите, а как долго можно принимать хилак форте? 14 дней или 30 дней?
Витамин Д отдельно продаётся в аптеке или в сочетании с другими витаминами? Диарею он не вызовет?
Хирург
Хилак форте можно 30 дней, это закрепит эффект. А витамин д вигантол по 10 капель ежедневно постоянно. Он диарею не вызывает. Там его микродозы идут. Он кстати налаживает до 80% обменных процессов в нашем теле. Придает силы и ясный ум) здоровья вам!) вме у вас быстро наладится
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
СПАСИБО ВАМ! Всё чётко и понятно, буду пробовать!:)))
Гастроэнтеролог, Эндокринолог
Вместо нормофлорина и хилак-форте попринимайте наринэ – форте. Травы можно найти в каждом городе.Если не найдете, тогда можно заказать по интернету.
Гастроэнтеролог, Эндокринолог
На фоне фитотерапии и наринэ – форте микрофлора кишечника номализуется, т.е простыми словами: вредная флора уменьшается или исчезает, полезная (бифидо и лакто) преобладает, в результате – проблемы дисбактериоза больше нет.
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Гогуца, спасибо Вам, буду пробовать!
Невролог, Психолог
Да, направление по сути одно и тоже. Но нормофлорин – слабенький, я бы его все же заменила. А вот Хилак стоит продолжать, причем длительно, поскольку он стимулирует иммунный ответ организма и активизирует защитные свойства организма, препятствуя присоединению и активации новой условно-патогенной флоры.
Елена, 4 февраля 2018
Клиент
Наталья, спасибо! Прочитала про Баксет, инстукция впечатлила, буду пробовать! Надеюсь, быстро пройдёт!
Невролог, Психолог
Не за что. Выздоравливайте.
Педиатр
А сдадите через месяц еще раз – и еще одна появится)
Кал на дисбактериоз – абсолютно неинформативный анализ.
Смысла его сдавать нет.
Ортопед, Травматолог
как за месяц могла появиться ещё одна бактерия клебсиелла?
Она не появилась, она была, но ее было мало и она не высеялась.
После уничтожения патогенной флоры антибиотиком она размножилась.
Ничего страшного в этом нет.
Если все симптомы ушли, дальнейшее лечение не нужно.
Педиатр, Гомеопат
Вам пытаются “лечить” не существующую болезнь . Попутно вас “кормят” вирусами (фаги) , антибиотиками , которые убивают полезную флору и вы наблюдаете как у вас развивается чужеродная флора ( ваши анализы) . Причину нарушения пищеварения надо искать в другом , но это без расспроса не выявить . Остановитесь , не травите себя .