После лечения хеликобактер пилори диарея
169 просмотров
13 июня 2020
Здравствуйте! Прошла 2-Х недельный курс лечения хеликобактер : амоксиклав 1000 1Х2 р., клацид 500 1Х2 р.,нольпаза 20 1Х2р., энтерол 1Х2 р. Иногда добавляла сама бифиформ.Лечение далось тяжело.После лечение на 3-й день сдала анализы которые рекомендовал гастроэ-г. Т.к. гастроэ-г находиться в другом городе,за результатами обращалась к своему терапевту.На основании копрологии ,терапевтом было назначено : хилак 40 к.*3р., (2 мес.) Линекс по 2 *3р.(1 мес.), креон по 1*3р.( 5-10дней). На второй день этого лечения началась диарея водой.Не знала что пить чтоб остановить.Вообщем пила в тот день фильтрум лоперамид энтерол…Боялась что либо кушать.Это было 6 дней назад (7.06).Я пропила 3-х дневный курс стопдиара +бифиформ.Сегодня второй день пью только бифиформ.Диарея была один день 7.06.С тех пор живот не спокоен и чувствуется малейшее не верное движение и может повторится ( бурлит,урчит ). Сижу на кашах рисовая либо овсянка,суп на куриной грудке лапша,ячневый с фаршем,пюре с тефтелями,сушки,сухари ,хлеб белый. Пью бифиформ по 1 *4 р. На днях был готов анализ на дисбактериоз.Показывает лакто и бифидо по 0.Есть другие показатели например Е.Coli, они в пределах нормы.Получается кишечник стерилен ?! Либо анализ не совсем верный?! Помогите правильно подобрать лечение для восстановления. Все анализы могу прикрепить. По ОАК есть отклонения в СОЭ,на этой недели буду переcдавать.
Возраст: 43
Хронические болезни: Гастрит, гемангиома печени?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Педиатр
Здравствуйте! Пейте смекту пока, Регидрон теплый
Педиатр
Овсянку ,ячку пока уберите . Можно пюре картофельное на воде ,кисели ,желе добавить.
Гастроэнтеролог
Данные симптомы могли быть спровацированы 2 факторами -1. самим кларитромицинм- он дает диарейный с-м или антибиотико-ассоциированной диареей
Гастроэнтеролог
надо сделать-
1. бифиформ до 7 дн, далее пробиолог срк 1 кап 1 разв день -1 мес, далее закофальк 1 кап 1 раз в день-1 мес
Совместно с бифиформом – энтеросгель 1,5 дл или полисорб 1 кап 3 раза в день -5 дн
+ пепсан р 1 саше 3 раза в день перед едой до 2 нед.
Гастроэнтеролог
Остается еще несколько вопросов
1. выяснить излечились ли Вы от нр- это Вы можете узнать через 4-6 нед по анализу кала на антиген к нр
2. у Вас эзофагит по ЭГДС- поэтому – нольпаза 40 мг 1 разв день утром за 30 мин до завтрака еще 2 нед надо пить
3. и последнее после назначенного мною лечения в течении 2-3 дней- измеряйте температуру, самый крайни
Гастроэнтеролог
крайний вариант течения антибиотико- ассоциированной диареи- эло клостридиальный, вот если будет хоть 37- то пожалуйста , сдайте кал на клостридии дефицилее токсины А и Б.
Гастроэнтеролог
Гастроэнтеролог
Ольга, 13 июня
Клиент
Елена, 1.полисорб идет в порошке. энторосгель не поняла по по сколько принимать.Вообще ,энторосорбенты почти полгода пила.У меня крапивница не установленная год мучаюсь.А температура у меня субфибрильная уже 2 года.Тоже выяснить не удалось.На паразитов сдавала кровь (токсокароз,опистархоз,трихинеллез,эхинококкоз,аскариды,лямблии) отрицательно.
Гастроэнтеролог
Смотрите
1. что- то одно или энтеросгель , или полисорб.
Энтеросгель в геле.
Если будете принимать -энтеросгель- по 1,5 дозированной ( столовой) ложки 3 раза в день , а если полисорб , то по 1 стол ложке 3 раза в день.Но что-то одно
Гастроэнтеролог
Пепсан р обязательно 1 пакетику 3 раза в день-1 4 дн_ бифиформ до 7 дн в общей сложности, а потом пробиолог срк.
Если ест крапивница , то проблема с кишечником по любому есть стоп диар 3 дня маловато , но пока ладно.
Ольга, 13 июня
Клиент
Елена, поняла. Сдать кал на токсины клостридий А и В ,они могут давать и диарею и крапивницу?
Гастроэнтеролог
Нет пока только диарею.С крапивницей же чуть другое- сдайте водородный дыхательный тест на СИБР- синдром избыточного бактериального роста.
С крапивницей дело в том, что кишечная стенка стала проницаема для токсинов.Давайте разделим Вашу проблему на 2 части, сейчас восстановим пищеварение после поноса, а потом – назначим терапию от крапивницы.Кстати, излечение от хеликобактора при крапивнице обязательно, он мог быть пусковым механизмом крапивницы
Ольга, 13 июня
Клиент
Елена, по поводу дыхательного теста скорее всего будит проблема его пройти.скорее всего у нас в городе его точно нет,в соседнем уточню,но сомневаюсь.Итак по лечению: допиваю бифиформ ,завтра 7-й день.С понедельника :пробиолог 1 мес., закофальк 1 мес.,пепсан 2 недели.?правильно? полисорб начать,если я уже бифиформ заканчиваю?
Гастроэнтеролог
1. Вот сейчас полисорб+ бифиформ( с завтрешнего дня вместо бифиформа вводите Пробиолог, а закофальк- это уже когда через 1 мес закончите пробиолог)+ пепсан р.Три препарата.
Про дыхательный тест я не писала- можно сдать кал на антиген к хеликобактору пилори через 4-6 нед( РАНЬШЕ НЕ НАДО!).
Ольга, 13 июня
Клиент
Елена, значит с завтрашнего дня я пью только пробиолог 1 мес.,а пепсан получается через месяц вместе с закофальком?
Гастроэнтеролог
нет … 1. пробиолог+Пепспн+полисорб
Ольга, 13 июня
Клиент
Елена, полисорб дней 5? а нольпаза нужна,если пепсан буду принимать,он тоже понижает кислотность?
Гастроэнтеролог
да, полисорб дней 5 хватит.Пепсан кислотность не понижает, у Вас эзофагит нольпазу из старого лечения еще на 2 недели я бы оставила…помните она за 30 мин до завтрака
Ольга, 13 июня
Клиент
Елена, да помню.Только мне в дозировке 20 мг ее назначали.Елена,еще вопрос,вы же видели анализ на дисбактериоз,неужели так может что кишечник сейчас стерилен?Может ли долгий прием разных энторосорбентов привести к таким показателям?
Гастроэнтеролог
анализ кала на дисбактериоз может меняться каждый день.После приема 2 антибиотиков он уже другой
Терапевт
Здравствуйте, возможно антибиотико – ассоциированная диарея. Сдайте кал на токсины клостридий А и В. По результатам нужно будет пройти лечение – как правило это Метронидазол.
Пока принимайте пробиотики для восстановления микрофлоры кишечника – Максилак 1 к 1 месяц. Энтерол 2 пакетика в сутки 7 дней.
Эспумизан 2 т 3 раза в сутки для уменьшения вздутия.
Посмотрите диету номер 4 по Певзнеру.
Ольга, 13 июня
Клиент
Анна, энтерол я принимала больше 2 недель.на днях прекратила.Эспумизан да ,я принимаю сейчас с бифиформом как чувстувую вздутие
Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Полисорб рекомендуют принимать перед примом пробиотиков , так как он является адросбентом и будет также давать эубиотическую активность, т.е. предрасполагть к росту нормальной микрофлору и лучшему усвоению пробиотиков. …
Инфекционист
Здравствуйте! По результатам обследования на дисбактериоз отсутствует некоторая резидентная флора. НЕт Бифидо и Лактобактерий. по видимому по ним ударил антибиотик.
Вам необходимо принимать Лактофильтрум в течение трех недель.Также Аципол 2 х 3р в течение трех недель.
По результатам копрологии есть ферментативная недостаточность, при приеме пищи Панзинорм х 3р.
Соблюдайте диету, пейте больше жидкости!
Педиатр
Здравствуйте креон 7 дней
Линекс месяц и энтерол 7 дней
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте Ольга. Рекомендую Вам БИФИДУМБАКТЕРИН ФОРТЕ (на активированном угле). Обязательно соблюдайте температурный режим хранения препарата. Покупать в аптеке в термосумке.
С уважением доктор мед.наук, профессор. Здоровья и удачи.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
11.08.2019 11:20
#1
Новичок
Array
Вес репутации
0Диарея во время лечения Helicobacter Pylory
11.08.2019 11:26
#2
Участник форума
Array
Вес репутации
0Мне гастро назначала энтерол по 1-2 капсулы за 1 час до еды 2 раза в день, при лечении хелика. Дня с пятого все равно была диарея, я подключала смекту.
11.08.2019 11:32
#3
Новичок
Array
Вес репутации
0А какие антибиоткики принимали? Хеликобактер убили?
11.08.2019 11:36
#4
Активный советчик из народа
Array
Вес репутации
01.Хеликобактер нельзя убить.А только уменьшить численность. Если ради какого-то уменьшения(дальше он все равно наберет численность) , вы хотите диарею,мучиться ,продолжайте.
2.То что его нашли в анализах,не значит что его надо лечить.
3.Если пошли побочные,а диарея побочные,обычно прекращают такое лечение.
4.Энтерол примените. Смекту.“Мне наплевать, что я пью. Пусть это даже и моча лошади.” Дж.Ф.Кеннеди
11.08.2019 11:36
#5
Участник форума
Array
Вес репутации
0Флемоксин солютаб и вильпрафен. Хелика больше нет.
11.08.2019 11:43
#6
Новичок
Array
Вес репутации
0Сообщение от Вася Пупкин
1.Хеликобактер нельзя убить.А только уменьшить численность. Если ради какого-то уменьшения(дальше он все равно наберет численность) , вы хотите диарею,мучиться ,продолжайте.
2.То что его нашли в анализах,не значит что его надо лечить.
3.Если пошли побочные,а диарея побочные,обычно прекращают такое лечение.
4.Энтерол примените. Смекту.мучиться не очень хочется)) Есть ведь какие нормы кол-ва хеликобактера, почему врачи говорят что нужно его убивать? Он ведь может вызвать язву. Лечить нужно при каких-то особых показаниях ? Если не лечить к чему может привести?
11.08.2019 11:45
#7
Активный советчик из народа
Array
Вес репутации
0в связи с большим числом носителей H. pylori (в России — до 75 % населения) после эрадикации отсутствуют какие-либо гарантии отсутствия реинфекции, более того, она весьма вероятна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori“Мне наплевать, что я пью. Пусть это даже и моча лошади.” Дж.Ф.Кеннеди
11.08.2019 11:46
#8
Активный участник форума
Array
Вес репутации
10Мне гастро выписывали хелинорм от хелика: https://www.neboleem.net/helinorm.php
Shoot for the moon. Even if you miss, you’ll land among the stars.
11.08.2019 12:33
#9
Активный участник форума
Array
Вес репутации
011.08.2019 12:38
#10
Активный участник форума
Array
Вес репутации
0
Источник
Руслан | (Муж., 34 лет, москва, россия) | 19.06.2015 17:48
Я понимаю, но как же симптомы? Или боли в кишечнике и диарея не является проявлением данного паразита?
Руслан | (Муж., 34 лет, москва, россия) | 19.06.2015 21:59
Здравствуйте Вячеслав Владимирович. Вы вероятно невнимательно прочитали вопрос. Я делал фгдс и нашли хеликобактер. Это бактерия, которая в некоторых случаях может вызывать язву желудка и прочие заболевания жкт. Если нет симптомов то и лечить не надо, но у меня есть симптомы и о них я написал. Да, проблемы с желудком могут быть вызваны стрессами, но не в этом случае, так как лабораторные анализы об этом свидетельствуют. Все же хотелось бы услышать мнение компетентного специалиста, в частности гастроэнтеролога
Руслан | (Муж., 34 лет, москва, россия) | 19.06.2015 22:10
Спасибо за ответ Владимир Иванович. Пребиотик я тоже пью -бифиформ. Интересное мнение о том, что h.p надо лечить только если есть язва, но ведь если есть гастрит хрорический то при наличии хеликобактер он может перерости в язву? По крайней мере об этом уже много написано и саазано. Лично я против антибиотиков в данном случае потому как иммунитет они подрывают серьезно , к тому же не факт что избавят от бактерии. Мой гастроэнтеролог предложил лечить антибиотиками, но я отаазался. А золотистый стафилококк может вызвать диарею и боли в кишечнике? В анализах он у меня есть 3 lg KOE/1г и есть повышение эозинофилов 10% при норме 5%. Аллергии вроде не было никогда..
Существуют “жесткие” показания к назначению антибиотиков при Н.р. Обычного гастрит в показаниях нет! А переход гастрита в язву из-за Н.р. выдумали рекламщики лекарств.
Да, золотистый стафилококк может вызвать диарею и боли в кишечнике.
Руслан | (Муж., 34 лет, москва, россия) | 19.06.2015 22:26
Как мне со стафилококком быть не подскажите? Спасибо
Сначала найти его локализации. Мазок из горла и мочу на стафилококк. Осмотреть кожу (гнойнички есть – к дерматологу). Проверить близких на стафилококк в горле (заразный!). Лечить надо будет одновременно везде.
Руслан | (Муж., 34 лет, москва, россия) | 19.06.2015 22:40
Я так и понял. Теперь надо искать в горле, в моче, на коже, у родственников… Лечить кишечник бессмысленно, если есть возможность повторных заражений.
Руслан | (Муж., 34 лет, москва, россия) | 20.06.2015 10:03
Понял вас. Последний вопрос, лечение проводится антибиотиками или все зависит от мест заражения? Иммунитет сам не справится с этой бактерией?
Все зависит от мест заражения.
Иммунитет сам не справится с этой бактерией, ему нужна помощь.
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы – неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Источник
746 просмотров
21 февраля 2020
Здравствуйте. Не могу вылечить хеликобактер пилори. Пыталась лечить 2 раза. у разных докторов
1 схема
Нольпаза
Де-нол
Кларитромицин
Метронидазол
В первом случае, во время лечения симптомы ушли, но потом вернулись
Сдала повторный анализ, хеликобактер остался
Назначили другое лечение:
Панзинорм
А-Нормикс
Трихопол
Бисептол
Симптомы не проходят(сильное вздутие, метеоризм, поносы, акне), уже не знаю что делать и кому обращаться .
Подскажите, эти схемы лечения вообще эффективны? К сожалению, в моем городе специалистов нет
И ещё, нужно ли сдать анализ моему молодому человеку? Читала, что hp передаётся бытовым путём.
Возраст: 27
Хронические болезни: Нет
Гастроэнтеролог, Диетолог, Мануальный
КОНТРОЛЬНЫЙ анализ на хеликобактер нужно делать через год после последней его эрадикации, не раньше. Очень важно, чтобы схема была правильная и 14-дневная. И лекарства не контрафактные. Инфекция медленно уходит из желудка, длительное время демонстрируя ложноположительный результат. Никакого смысла повторной скорой антибиотикотерапии нет. Лишней антибактериальной терапией можно только повредить.
Регина, 21 февраля
Клиент
Владимир, здравствуйте, повторный анализ я сдала раньше, через 7 месяцев
Гастроэнтеролог, Диетолог, Мануальный
МЧ обследовать надо! СХЕМУ ГОРСТЬ прочитал, воздержусь от комментариев.
Гастроэнтеролог, Диетолог, Мануальный
Третий файл (имидж 11) не открылся
Гастроэнтеролог, Педиатр
Добрый день!
Подскажите, первый раз были такие же симптомы? Как давно они у Вас есть?
Те симптомы, что Вы описываете не являются классическим проявлением Нр инфекции,т.к. Нр поражает верхние отделы ЖКТ, а Ваши симптомы говорят о поражении кишечника
Еще важно, какой анализ на Нр Вы сдавали. Лучше всего сдавать уреазный дыхательный тест или ПЦР кала на Нр. 100%результат дает биопсия слизистой взятая при ФГДС
МЧ стоит обследоваться одним из вышеперечисленных методов.
Вам сейчас необходимо убрать из рациона всю молочную продукцию, ограничить свежие фрукты и овощи. Еда должна быть обработана паром, запеченная в духовке или тушеная
Можно попробовать энтерол по 1 капс 2 раза 7 дней, затем пробиотик, можно тот же бактистатин
Важно понимать как давно симптомы, сколько раз в день стул, не бывает ли в нем крови, нет ли связи симптомов и определенного продукта, нет ли болей в животе, хорошо ли смывается стул или остается на стенках унитаза, нет ли температуры, тошноты, рвоты?
Регина, 21 февраля
Клиент
Екатерина, здравствуйте. В первый раз были такие же симптомы, но ещё и запоры, во время лечения все симптомы ушли, как лечение закончилось сразу все вернулось
В первый раз я сдавала кровь, повторный анализ сдала через 7 месяцев кал на ПЦР
Диету соблюдаю.
Симптомы у меня примерно 1 год.боли бывают редко, но не сильные. Единственное, стало меньше запоров. Стул жидкий, на стенках остаётся, крови нет. Связи с определённым продуктом тоже не наблюдаю
Терапевт
Добрый день! А как определён хеликобактер? Есть ли ФГДС? Была ли необходимость в его лечении? Проводилось ли Узи брюшной полости, биохимический анализ крови, анализы кала?Складывается впечатление, что вы лечите не то, что надо.
Регина, 21 февраля
Клиент
Лариса, здравствуйте
Сдавала в первый раз кровь, сере 7 месяцев повторный анализ кал ПЦР
5го марта направили на колоноскопию
Терапевт
ПЦР кала показало наличие хеликобактера?
А как себя проявляет диарея? это прям регулярные поносы, или эпизодическое послабление стула? УЗИ брюшной полости сеть?
Регина, 21 февраля
Клиент
Лариса, да, показало. Я прикрепила к посту фото анализов
Понос постоянно. Были небольшие улучшения, только во время приема антибиотиков.
Узи не делала, но теперь обязательно сделаю
Терапевт
Пусть он и есть. А ФГДС показало необходимость в его излечении?
УЗИ брюшной полости сделать с нагрузкой на желчный пузырь. Колоноскопию делать с биопсией из пяти разных мест, сдавать анализ на антитела к целиакии, антитела к сахаромицетам, кал на токсин клостридий.
Регина, 21 февраля
Клиент
Лариса, к сожалению ФГДС я не делала, его мне никто не назначал( назначили только анализ на хеликобактер, дисбактериоз и паразитов.
Сдам всё, обязательно. Спасибо!
Терапевт
Дисбактериоз не нужен, он совершенно не информативен. Дело в том, что хеликобактер подлежит терапии только при наличии строгих на то показаний, которые определяются при ФГДС. Иначе, принятые антибиотики могли к заболеванию кишечника добавить антибиотикассоциированную диарею.
На здоровье!
Инфекционист
Здравствуйте!Анализ на хеликобактер после лечения надо сдавать не ранее,чем через 6 месяцев после окончания терапии.Молодому человеку надо тоже сделать исследование на хеликобактер.Вам надо дообследоваться.Сделайте УЗИ органов брюшной полости,сдайте биохимию крови,кал на копрологию.Вторая схема совершенно не отвечает замыслу лечения хеликобактера.Прекращайте её и приложите результаты имеющихся у Вас обследований
Регина, 21 февраля
Клиент
Нина, спасибо за ответ!
К сожалению, вторую схему уже пропила полностью
ЛОР, Детский ЛОР
Здравствуйте. Загрузите фото протокола ФГДС. И УЗИ органов брюшной полости.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Метеоризм понос и вздутие акне это не симптомы хеликобактера. Гастрит так не проявляется. У вас проблемы с кишечником! Сдайте Кал на дисбактериоз кишечника с чувствительностью к фагам
Регина, 21 февраля
Клиент
Наталья, здравствуйте
Калл на дисбактериоз сдавала. Прикрепила фото анализов к посту
Диетолог, Терапевт
Добрый день. Симптомы, которые вы описали не относятся к акне, а к нарушению микрофлоры кишечника, которое , чаще всего, возникает на фоне применения антибиотиков.
Я не рекомендую в такой ситуации применение антибиотиков, это ухудшит ситуацию.
Нужно исследовать состояние кишечника и пищеварительных систем – копрограмма, узи органов брюшной полости, хмс крови по Осипову, биохимия крови и пролечить кишечник.
ОБнаружение хеликобактер пилори не каждый раз требует лечения – только при язвах желудка или при некоторых видах гастрита.
Если у молодого человека НЕт никаких симптомов, то не нужно ему ничего сдавать и проходить лечение. При отсутствии заболевания лечить анализы нельзя ни в коем случае.
Регина, 21 февраля
Клиент
Елена, здравствуйте. Сдавала калл на дисбактериоз, все было в пределах нормы, кроме лактобактерий (прикреплю фото анализов к посту)
Сейчас пью Хилак форте и бактистатин
5го марта назначили колоноскопию
Диетолог, Терапевт
Регина, дело в том, что анализ на дисбактериоз показывает микрофлоры кишечника на выходе, там, где она уже ни на что не влияет. Ориентироваться на этот анализ уже нельзя, считается глубоко устаревшим.
С хеликобактер – частично согласна с Романом, который ниже оставил комментарий. Нельзя вытравливать эту бактериб, она несет защитные функции. С акне связана весьма косвенно.
1 , что влияет на акне – количество сахара в еде
2 работа печени ( зависит от микробиоты в тонком отделе кишечника)
3 сколько воды пьете
4 какие и сколько жиров кушаете
Это минимум. Но точно не хеликобактер.
4 антибиотика и многоэтажные схемы рекомендованы Минздравом, но не здравым смыслом. И уже от этих диких схем отходят даже на лекциях, где обучают врачей.
Диетолог, Терапевт
Мне нравится и Хилак, и бактистатин. Не совсем понимаю, зачем оба сразу, ну да ладно.
Цель колоноскопиии? Просто посмотреть?
Диетолог, Терапевт
Я правильно понимаю, у вас была гастроскопия?
Регина, 22 февраля
Клиент
Елена, спасибо за ответ!
А как тогда узнать реальную картину, касаемо дисбактериоза?
По поводу питания и Воды, Сахар, молочку не ем , только кисломолочные продукты(сыр, ацидофилин), жиры только полезные(1гр. На килограмм массы тела), исключила грубую клетчатку. За питанием следила всегда. Воды пью минимум 1,5 литра в день
Какие анализы нужно сдать, что бы проверить состояние печени?
Колоноскопию назначил гастроэнтеролог, ездила к ней в другой город, пальпировала мне кишечник, сказала надо сделать, ?