Повторные анализы на дисбактериоз
Прилетели как-то на Землю инопланетяне. Посмотрели: ледники тают, озоновые дыры растут, панды не размножаются. Стали думать, отчего это все. Спустились в московский район Бирюлево. Взяли сотню человек, раздели, пощупали, допросили. Сделали вывод: озоновые дыры — из-за брюнетов (много их попалось), панды не размножаются из-за мужиков — их на летающей тарелке оказалось больше половины. Ну, а глобальное потепление — из-за рубля: у всех жителей Бирюлево в карманах оказалась эта валюта. Улетели инопланетяне к себе домой и по результатам исследования напечатали своими зелеными щупальцами десять кандидатских диссертаций.
Вот как-то так и проводится «анализ на дисбактериоз». Поговорим об этом диагнозе с гастроэнтерологом GMS Clinic Головенко Алексеем.

Что не так с этим исследованием? Его же так часто назначают врачи!
- Давайте оговоримся: его назначают врачи только в странах бывшего СССР. За пределами этих государств простой посев стула для выявления дисбаланса микрофлоры не выполняется. Вы не найдете указаний на необходимость этого исследования ни в руководстве WGO по синдрому раздраженного кишечника, ни в рекомендациях ACG (Американской коллегии гастроэнтерологов) по острой диарее, ни в стандарте AAFP (Американской ассоциации семейных врачей) по наблюдению новорожденных с коликами. Ну и, естественно, никакого диагноза «дисбактериоз» нет ни в Международной классификации болезней, ни в хотя бы одном (!) нерусскоязычном учебнике.
- В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 (тысячи!) видов бактерий, а число всех выявленных видов составляет 2172. Выполняя «анализ кала на дисбактериоз» мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые мы выбрали только потому, что они в состоянии расти в этой питательной среде. Большая часть кишечных обитателей не культивируется, то есть увидеть своими глазами их колонии в чашке Петри мы не можем. Иными словами, делая выводы о состоянии микрофлоры по размножению 20 видов, мы игнорируем подавляющее большинство бактерий.
- Норму количества бактерий в стуле, которые мы видим в бланке анализа на дисбактериоз, определяли неизвестно как. Есть целый отраслевой стандарт лечения пациентов с дисбактериозом. В нем нет ни единой фразы о том, почему нормальным мы должны считать содержанием каких-нибудь энтерококков от 10^5 до 10^8 в грамме стула. Ссылок на литературу в стандарте полно, но, что подозрительно, среди них нет ни одной зарубежной публикации. Ну а сами статьи и учебники не описывают, как именно сравнивали микрофлору здоровых и больных людей, то есть как именно был сделан вывод о нормальном содержании той или иной бактерии.
- Бактерии, обнаруживаемые в стуле (который формируется в толстой кишке) — это совсем не те же бактерии, что обитают в ротовой полости или тонкой кишке. Кроме того, бактерии в стуле (то есть в просвете кишки) — это совсем не бактерии, обитающие в слизи, защищающей кишечную стенку. Вообще, через наш пищеварительный тракт «пролетает» безумное количество чужеродных бактерий, грибов и вирусов. К счастью, большая их часть не могут подобраться к кишечной стенке: обитающая там пристеночная микрофлора конкурирует с «пришельцами». Мы называем это явление колонизационной резистентностью, и именно ему мы обязаны тем, что первая же проглоченная со стаканом московской воды условно-патогенная бактерия не вызывает у нас понос.
- Состав и соотношение кишечных бактерий у каждого человека свои. Изучив (не посевом кала, конечно, а сложнейшими генетическими методами) состав бактерий в стуле, можно, например, угадать принадлежит ли образец жителю Нью-Йорка или побережья Амазонки. Ну, или в каком регионе отдельной страны (например, Дании). проживает человек, отправивший на анализ свои фекалии. В общем, истинный состав кишечной микрофлоры — наши «отпечатки пальцев», и предполагать некую общую норму, а уж тем более судить о «нормальности» флоры всего по 20 видам из 1000 — смешно.
- То, будут ли размножаться бактерии на питательной среде, зависит не только от того, какие бактерии в стуле живут, но и от того, как стул собрали (с унитаза, со стерильной бумаги), как хранили (в холодильнике, у батареи, у окна), как быстро доставили в лабораторию. Много ли людей, которым рекомендовали анализ на дисбактериоз читали вот эту инструкцию, согласно которой кал нужно собрать в стерильную посуду, поместить в холодильник и нести в лабораторию не в руках, а в термосе с кубиком льда? Впрочем, даже при совершении этих действий результат анализа на дисбактериоз интерпретировать нормальный врач не может. А значит, не должен и пытаться это сделать.
В питательной среде появились колонии бактерий. К счастью для нас, действительно опасная Сальмонелла растет в питательной среде. Большая часть кишечных бактерий, увы, нет.
Так что, нет такого понятия — «дисбактериоз»?
Конечно, есть. Например, псевдомембранозный колит — тяжелое воспаление толстой кишки после антибиотика — самый настоящий дисбактериоз: погибли конкуренты, и поэтому размножается Clostridium difficile. Только для того, чтобы это лечить, совершенно не нужно констатировать очевидное — состав бактерий в кишке изменился. Достаточно подтвердить инфекцию (выявить токсины C.difficile) и назначить лечение.
Кишечная микрофлора, вне сомнения, влияет на все процессы в нашем организме. Пересадив стул от мыши с ожирением мышке с нормальным весом, у последней мы вызываем ожирение. Состав кишечных бактерий принципиально разный у людей с тревожностью и депрессией. Ну, а добавление пробиотика Bacteroides fragilis мышам, у которых искусственно вызвали аутизм, улучшает их социальные навыки. Прочитайте популярную книгу «Смотри, что у тебя внутри» известного микробиолога Роба Найта: наши знания о микрофлоре колоссальны, но применять их на практике (то есть для лечения болезней) мы пока только начинаем.

Состав бактерий можно и нужно изучать. Этому посвящено амбициозное международное исследование Human Microbiome Project с бюджетом $115 млн. Естественно, никакие «посевы стула» при этом не используются. Для анализа микробных «джунглей» кишечника используются методы метагеномики. Они позволяют описать, сколько уникальных последовательностей ДНК присутствует у конкретного человека, какие группы бактерий преобладают, а какие отсутствуют. К слову, когда такие технологии (например, секвенирование 16S-рРНК появились, выяснилось, что 75% видов, обнаруживаемых при генетическом анализе того же кала, вообще не известны науке.
Стоп. То есть делать посев стула вообще нет смысла?
Я этого не говорил. Мы обязательно выполняем посев стула, если хотим выявить рост по-настоящему вредных бактерий. Например, у человека с кровавой диареей мы пытаемся найти Сальмонеллу или Шигеллу, Кампилобактерию или особую разновидность кишечной палочки. Здесь посев кала жизненно необходим, ведь так мы сможем назначить лечение антибиотиком — убить конкретного возбудителя.
Грамотный врач выполняет диагностический тест только тогда, когда его результат может изменить лечение. Если и при «дефиците» лактобактерий, и при «избытке» кишечной палочки будет назначено одно и то же лекарство или диета, анализ является пустой тратой денег.
Полноценное исследование собственной микрофлоры уже можно сделать на коммерческой основе в США и Европе. Стоит «удовольствие» около 100 евро, и в результате генетического анализа микрофлоры вы получите заключение (например, вот такое) о преобладающих в вашем пищеварительном тракте бактериях. Проблема в том, что и эти результаты невозможно применить на практике. Потому что:
пока у нас НЕТ способа, избирательно менять состав кишечных бактерий.
Предположим, мы однозначно установили, что у человека имеется дефицит какой-то конкретной микроорганизмы (например, лактобактерий). Мы можем:
- Дать пробиотик (то есть конкретную живую бактерию) и надеяться, что она останется жить в кишечнике.
- Дать пребиотик (то есть «корм» для бактерии) и надеяться, что это усилит рост именно нужной нам бактерии.
- Дать антибиотик (яд для бактерии) и надеяться, что погибнет именно чрезмерно размножившаяся бактерия.
- Пересадить человеку чужую микрофлору — сделать трансплантацию фекальной микробиоты (ввести разбавленный стул здорового человека больному человеку).
Очевидно, избирательным действием можно считать только назначение пробиотика. Максимальная доза лучшего коммерческого пробиотика — это 10 млрд. жизнеспособных бактерий в дозе препарата. В кишечнике обитает около 100 триллионов бактерий. То есть, на каждую бактерию «из аптеки» приходится 10 тысяч бактерий, уже «проживающих» в кишке. Маловероятно, что это ничтожное количество бактерий сможет преодолеть колонизационную резистентность и «заселить» кишку. Кроме того, механизм действия пробиотиков (когда они работают) может вообще быть связан с не с самими бактериями: у трансгенных мышей, предрасположенных в воспалению кишечника это самое воспаление удалось остановить, применяя не «живой» пробиотик, а вообще ДНК и некоторые белки, выделенные из «убитого» температурой препарата.
Ну, а главное: одно дело — теория и лабораторные исследования, другое дело — клинические испытания (то есть изучение эффекта препаратов у людей). Разберем три типовых для России ситуации, когда человеку предлагают сдать «анализ кала на дисбактериоз»:
Колики у новорожденного
Мама жалуется, что ребенок много плачет. К слову, любой ребенок в первые три месяца жизни кричит от 117 до 133 минут в сутки (мета-анализ). Наличие или отсутствие колик (беспричинный крик более 3 часов за день хотя бы 3 дня в неделю), в целом, не влияет на риск задержки развития ребенка. В одном исследовании, простая беседа с родителями о «безопасности» колик уменьшала продолжительность плача с 2,6 до 0,8 часов в день. Дети — эмпаты.

Чаще бывает не так. Выполняется анализ кала на дисбактериоз, там, естественно (норма-то взята с «потолка»), обнаруживаются «отклонения». Назначается пробиотик. И часто ведь помогает: еще бы, ведь частота колик неумолимо снижается с возрастом ребенка. При этом уверенности в том, что пробиотики вообще эффективны при коликах, у нас нет. Многочисленные мета-анализы, посвященные лечению и профилактике этого состояния, не смогли однозначно подтвердить эффективность пробиотиков. Возможно, какое-то полезное действие оказывает пробиотик Lactobacillus reuteri. Вот только для того, чтобы назначить этот препарат, анализ кала на «дисбактериоз» нам совершенно не нужен.
Атопический дерматит у ребенка
Все уверены, что проблемы с кожей — от «живота». Будь это так, наверное, атопический дерматит прекрасно лечился бы пробиотиками. Но этот подход не слишком эффективен. Последний мета-анализ свидетельствует: применение пробиотиков (главным образом, Lactobacillus rhamnosus GG) несколько уменьшает выраженность экземы, но эффект этот весьма символический, а дополнительная терапия пробиотиком не позволяет сократить частоту применения местных стероидов, которые (вместе с увлажнением кожи) остаются основой лечения атопического дерматита. И вновь: назначить этот пробиотик мы можем вне зависимости от «результатов» «анализа на дисбактериоз».
Вздутие и спазмы в животе у взрослого
Вздутие живота чаще всего является проявлением избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБРа), при котором помогает не пробиотик, а антибиотик, например, рифаксимин. Это состояние диагностируется при помощи специального дыхательного теста. Нередко постоянное вздутие живота является следствием внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы: дефицит ферментов в стуле можно выявить при помощи теста на фекальную эластазу, назначив при снижении постоянную терапию ферментами. Но чаще всего ощущение «вздутия» связано с повышенной чувствительностью кишки (висцеральной гиперчувствительностью), которая развивается у людей с синдромом раздраженного кишечника. Как вы уже догадались, для того, чтобы оценить количество бактерий в тонкой кишке, функцию поджелудочной железы или чувствительность кишки к растяжению, изучать 20 бактерий в кале бессмысленно. Да и эффективность пробиотиков при синдроме раздраженного кишечника вызывает сомнения.
Так нужно хоть в какой-то ситуации сдавать «кал на дисбактериоз»?
Нет. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Мы не лечим вздутие живота, изучая линии на ладони. Мы не лечим сыпь, глядя в хрустальный шар. Мы не делаем бессмысленный анализ на дисбактериоз, чтобы назначить лечение.
Мы ждем, когда доказательная медицина предложит нам эффективные препараты и практические способы понять, что не так с нашими бактериями.
Жду вместе с вами!
Источник: deti.mail.ru
Источник
1016 просмотров
18 апреля 2018
Начались проблемы с кишечником боль справа в районе печеночного изгиба.метеоризм .эзофогит прошел колоноскопию.обнаружили колит.девиртикулез сигмовидной кишки гастроэнеролог порекомендовал сдать анализ кала на дисбактериоз.Помогите вылечить эти бактерии которые обнаружили в результате исследования.:
исследование результат единицы рефер знач
1 Е.coli типичные 6* lgКОЕ/ 1г 7
2 Klebsiella sp 6* lgКОЕ/ 1г < 4
3 Золотистый стафилококк 3* lgКОЕ/ 1г 0
4 Энтерококки 5* lgКОЕ/ 1г 6-7
Заранее благодарен
Хронические болезни: Ишемия и стенокардия колит
На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
![]()
Акушер, Гинеколог
Здравствуйте, прикрепите сам анализ
Рахимжан, 18 апреля 2018
Клиент
Александра, остальные бактерии в норме проблемные только эти 4 я не знаю. почему то весь анализ не загружается
![]()
Акушер, Гинеколог
Вообще анализ кала на дисбактериоз это развод такой модный… Хотела посмотреть количество иной флоры.
Рахимжан, 18 апреля 2018
Клиент
Александра, тут пишут что выявленные изменения .наверное вот эти 4.соответствуют 3 степени из 4 микробиологических нарушений. и это уже не шутки .если 3 степень начинает разъедать стенки кишечника.
![]()
Акушер, Гинеколог
Чушь какая-то. Боли в правом подреберье скорее говорят о проблемах печени и желчного пузыря, чем о проявлениях какого-то мифического дисбактериоза
![]()
Педиатр, Терапевт, Массажист
Бактериофаги интести по 30 мл – 3 раза 10 дней. Энтерол по 1 капсуле 10 дней. Удачи.
Рахимжан, 18 апреля 2018
Клиент
Наталья,не понял связи энтерол же от диареи?
![]()
Гинеколог, Кардиолог, Венеролог
Здравствуйте. Какой то странный результат непонятно. Фото можно если есть. Но скорее всего у вас патология в желчно-выводящей системе
![]()
Педиатр, Терапевт, Массажист
Энтерол не от диареи. Это пробиотик с активностью против патогенной флоры.
![]()
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте !
А бакпосев на чувствительность к антибиотикам вы не делали?
![]()
Психолог, Сексолог
Нужно сдать анализ и определить устойчивость бактерий к антибиотикам, после этого врач подберёт более оптимальный вариант.
![]()
Невролог, Психолог
Добрый вечер, Рахимжан. Для того, чтобы нормализовать кишечную микрофлору, привести ее в нормальный баланс, при обнаружении патогенной, необходимо сдать анализ на чувствительность к антибиотикам и фагам (поскольку так, назначая лечение вслепую, невозможно предугадать будут ли эти выявленные патогенные микроорганизмы чувствительны к назначаемому антибиотику или фагу, могут попросту оказаться устойчивыми и курс терапии будет пройден зря, что только лишь усугубит ситуацию и приведет еще к большему дисбалансу, нормальной и патогенной кишечной флоры) – это первое. Для того, чтобы назначать лечение, нужно знать Ваши жалобы в первую очередь. Мы ведь не анализы лечим, а человека. Дополнительные методы исследования выявили – эзофагит, колит, дивертикул – вот с этого нужно начинать в первую очередь как мне кажется.
Рахимжан, 19 апреля 2018
Клиент
Наталья, как называется правильно анализ. я бы пошел и сдал
![]()
Невролог, Психолог
Так и называется анализ антибиотикочувствительности и чувствительности к бактериофагам.
![]()
Гастроэнтеролог, Эндокринолог
Здравствуйте! 1) Диета с ограничением сладкого, мучного, молочного(убрать подкормку бактерий).2)Фитотерапия : исландский мох 2мес, 1чайная ложка на стакан кипятка, час в термосе настоят, процедить и пить по трети стакана 3р в день до еды .3) Наринэ-форте, готовить лактопростоквашу.(как написано в инструкции).Через 2 мес повторный анализ кала на дисбактериоз и присылайте сканы. Здоровья Вам и Вашим близким!
![]()
Терапевт
Добрый день! Согласно Вашим жалобам, в настоящее время беспокоит дисфункция желчевыделительной системы. То что нашли при колоноскопии просто параллельный диагноз, клиническая симптоматика при нем иная и локализация болей тоже. Дисбактериоза в природе не существует, уже давно.
Рахимжан, 20 апреля 2018
Клиент
Лариса, я вообще не понял. тогда что у меня? разъясните пожалуй ста для меня не грамотного что мне делать в данной ситуации? продолжать опять сдавать еще 5 или 6 анализов что мне здесь на советовали.
![]()
Терапевт
Конечно,очный осмотр не заменит заочного.Судя по всему,могу предполагать,что у вас нарушение функции пассажа жёлчи. Причиной может быть дискинезия желчевыводящих путей, желчекаменная болезнь, перегиб желчного пузыря…Следствием чего являются вышеуказанные жалобы, а также сдвиги флоры кишечника. Можно сделать УЗИ брюшной полости.
Рахимжан, 20 апреля 2018
Клиент
Лариса, да правильно вы угадали желчный пузырь деформирован с фиксированным перегибом в области шейки. стенка утолщена до 4мм в просвете эхогенное содержимое.врач мне назначает гепабене.пепсан. и альфа нормикс сульфазалин.и всевоозможные анализы.т.е а заняла выжидательную позицию.и это платный гастроэнеролог, а я хочу вылечиться
![]()
Терапевт
Доброе утро!Соглашусь только с альфа-нормиксом,он наведёт порядок во флоре,добавила бы Урсосан (по вашему весу,скоько он у вас?) длительно, на две недели дюспатадин (или спарекс) 200 мг*2р/сут,за 20 мин до еды,омепрахол 20 мг*2р/сут за 30 мин до еды на 1 мес,фестал 1 таб перед едой(2 нед). А после альфа-нормикса заселить кишечник флорой (например нормобакт).
![]()
Терапевт
Дюспаталин и Омепразол, простите за ошибку)
Рахимжан, 21 апреля 2018
Клиент
Лариса, но ведь альфа-нормикс убивает и полезные бактерии и может быть результат еще плачевнее чем сейчас. вес мой 176кг .посоветуй те мне 2-3 препарата. ну чтоб был результат
Рахимжан, 21 апреля 2018
Клиент
Лариса, извините -вес 76кг а рост 176
![]()
Терапевт
Альфа-нормикс проводит деконтаминацию кишечника (избирательно уничтожает бактерии). На ваш вес урсосан 3 капс/сут в два приема (1 капс утром с едой и 2 капс на ночь). Из всего длительно будет только два преперата: урсосан и омепразол. И по диете: часто малыми порциями)
![]()
Терапевт
И еще. пейте больше воды,чтобы желчь не концентрировалась
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
ЖКТ
22 марта 2015
Владимир
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник