При дисбактериозе можно делать колоноскопию
По роду своей деятельности, проводя колоноскопию, приходится часто сталкиваться с жалобами пациента и сетования его на дисбактериоз кишечника, подкрепленное анализом кала с количественным составом микрофлоры толстой кишки. На основании этого анализа, определив референсные значения по количеству различных микроорганизмов, многие специалисты, гастроэнтерологи и терапевты, выносят диагноз «дисбактериоз кишечника» и пытаются загнать микрофлору в эти референсные значения.
Вот это и есть ошибка, над нашими анализами и попытками такой трактовки, уж если не смеются, то деликатно улыбаются консультанты и эксперты за рубежом.
Почему?
В желудочно-кишечном тракте человека находится до 100 триллионов микробов, которые живут в гармонии со своим хозяином и выполняют процессы, жизненно важные для здоровья. 70% иммунных клеток находится в кишечнике. Изменения нормальной микрофлоры кишечника (дисбактериоз) связаны с рядом болезненных состояний не только самого кишечника, но и включая депрессию, ожирение и диабет.
Микробиом кишечника также индивидуален и неповторим, как радужка глаза, рисунок кожи на подушечках пальцев, рисунок сосочком на языке и т.д. и поэтому привести многомиллионное многообразие микробиома (набор микроорганизмов) к референсу и стандарту не возможно. Это было бы реальным, если бы обращающийся к нам пациент, следил за этим микробиомом и делал анализы по количественному соотношению своей флоры в зависимости от своего возраста, пищевых привычек и потребленной пищи, от времени года, и географического места положения. Все это влияет на количество и качество микроорганизмов в нашем кишечнике.
Диагностика
В настоящее время определяют до 25 видов микроорганизмов. А это всего лишь 10% от всех бактерий, живущих в кишке. Можете представить какова ошибка? Забор материала обычно происходит из прямой кишки. А микрофлора в тонкой кишке и толстой кишке по ее отделам может значительно разниться. Существуют определенные трудности в культивировании некоторых бактерий, чтобы они выросли и определить их вид. Необходимо учитывать сроки доставки в лабораторию и условия хранения материала.
На изменение и нормализацию индивидуального состава микроорганизмов в кишке положительно влияют хорошее настроение за счет влияние и выработки серотонина; употребление фруктов, квашеной капусты, листовые овощи и фасоль; как можно меньше обработанных продуктов и субпродуктов, фастфуда.
Кишечные бактерии могут быть пусковым механизмом при аутоиммунных заболеваниях
Обнаружены коковые бактерии, которые самостоятельно могут проникать за пределы кишки. Их обнаруживают в лимфатических узлах и паренхиматозных органах. Ученые обнаружили присутствие данных бактерий в печени у пациентов с аутоиммунным заболеванием. Аутоиммунное воспаление подавлялось антибиотиками или использованием вакцин против этих микроорганизмов. Полученные результаты уже дают возможность разработать новые методы лечения хронических аутоиммунных заболеваний, таких как системная красная волчанка, а также аутоиммунных заболеваний печени.
S. Manfredo Vieira, M. Hiltensperger, et al., Translocation of a gut pathobiont drives autoimmunity in mice and humans. Science, 2018; 359 (6380).
https://www.mayo.edu/research/labs/gut-microbiome/publications
Источник
версия для печати
Колоноскопия является высокоинформативным эндоскопическим методом, позволяющим визуально оценить состояние слизистой оболочки толстого кишечника. Это самый достоверный метод диагностики его заболеваний, в том числе рака.
Качество проведенного исследования напрямую зависит от степени очищения кишечника в подготовительный период. За три дня до предполагаемой колоноскопии рекомендуется перейти на бесшлаковую диету, особенно при склонности к запорам, исключить из рациона фрукты, бобовые, хлеб и капусту. Вечером, накануне обследования, и утром в день проведения процедуры необходимо провести очищение кишечника либо повторными очистительными клизмами, либо принимая специальные препараты, позволяющие полностью освободить кишечник от каловых масс и остатков пищи.
Колоноскопия – достаточно сложное в техническом отношении исследование, и от поведения во многом пациента зависит, насколько быстро и безболезненно оно пройдет. Необходимо строго следовать инструкциям врача. Если пациент испытывает страх, за день до обследования можно назначить седативные средства, не оказывающие выраженного влияния на тонус кишечника, лучше на растительной основе.
Методика проведения
Колоноскопию начинают в положении больного лежа на левом боку с поджатыми к животу ногами. Эндоскоп вводится через заднепроходное отверстие. Используется «холодный» источник света, позволяющий избежать ожога слизистой. По мере продвижения колоноскопа в кишку нагнетается небольшое количество воздуха для облегчения продвижения инструмента с целью профилактики травм стенки кишки, улучшения визуализации и диагностики выявленных изменений. Вся процедура, если проводятся только диагностические мероприятия, занимает 10-15 минут.
Кроме диагностики, колоноскопия позволяет проводить и некоторые лечебные процедуры: удаление полипов, некоторых опухолей. Биопсию и удаление небольших доброкачественных образований проводят, как правило, при обратном движении эндоскопа.
Перед тем как вынуть эндоскоп, воздух из кишечника максимально откачивается, но небольшое его количество всегда остается, и после проведения процедуры он постепенно выходит естественным путем. Если пациента беспокоит вздутие живота, можно принять любой абсорбент.
Во время проведения колоноскопии человек испытывает дискомфорт из-за растяжения кишки воздухом и умеренные болезненные ощущения при прохождении эндоскопом изгибов кишечника, так как в это время происходит натяжение брюшины. Для уменьшения болезненных ощущений в некоторых случаях заранее назначают спазмолитические препараты (при спастическом колите) или непосредственно перед исследованием вводят внутривенно обезболивающее. Детям колоноскопию проводят под наркозом.
После исследования не требуется соблюдения особой диеты или режима. Рекомендуется лишь несколько часов полежать на животе для облегчения отхождения воздуха.
Несмотря на некоторую болезненность и психологический дискомфорт при проведении процедуры, колоноскопия позволяет:
– диагностировать серьезные заболевания кишечника, в том числе на ранних стадиях;
– избежать оперативного вмешательства при небольших доброкачественных образованиях.
Если речь идет о злокачественной опухоли кишечника, вовремя проведенная колоноскопия может спасти жизнь больному. Нужно ли говорить, что квалификация доктора, проводящего процедуру, не должна подвергаться сомнению, ведь сама по себе болезненная методика может усугубить негативные ощущения из-за недостаточного опыта врача.
Татьяна Шитова
Источник: www.myjane.ru
Источник
Людмила | (Жен., 44 лет, Белгород, Россия) | 22.07.2012 21:50
Последняя колоноскопия была в марте 2012 г., биопсию полипа не делали.
Прошло более 3 месяцев. Пора делать контрольную колоноскопию. Обязательно с биопсией. Напишите, удаётся ли при колоноскопии дойти до купола слепой кишки, состояние баугиниевой заслонки – иначе надо делать рентген кишечника (ирригоскопию).
Людмила | (Жен., 44 лет, Белгород, Россия) | 22.07.2012 22:19
Скажите Владимир Иванович мне нужно сделать повторную колоноскопию, чтобы взять биопсию полипа или сделать ее позже, я очень плохо ее переношу, у меня было кесарево сечение, из-за этого спайки и при проведение колоноскопии очень больно, да и врач который ее проводит, говорит, что нужно делать раз в год. Скажите, какие мне преапараты принимать на данный момент лучше.
Напишите, удаётся ли при колоноскопии дойти до купола слепой кишки, осмотреть состояние баугиниевой заслонки – иначе надо делать сразу рентген кишечника (ирригоскопию).
Людмила | (Жен., 44 лет, Белгород, Россия) | 24.07.2012 20:03
Здравствуйте Владимир Иванович. Результаты видеоколоноскопии: Видеоколоноскоп проведен в купол слепой кишки. Илеоцекальный клапан сомкнут. Слизистая осмотренных отделов обычной окраски. Сосудистый рисунок правильный. Складки высокие. Гаустрация выражена. Просвет ободочной кишки не нерушен. Сигмовиднаая кишка удлинена, образует дополнительную петлю. В дистальной трети сигмовидной кишки визуалируется формирующийся полип (0, 3 см в d), слизистая его не изменена.
Я еще перездала анализы на лямблии (троекратно): они опять обнаружены, в незначительном количестве.
Перездала анализ на дисбактериоз: обнаружен гемолизирующий стафилакок 6* 10 4 степени, энторококи,которые превышают норму: 2.30* 10 в 9 степени, занижено количество лактобактерий. Скажите какие лекарства нужно принимать, чтобы не сильно навредить микрофлоре. Лаборант сказал попейте энтерол. К гастроэнтерологам я не хожу уже, т.к. они назначают антибиотики и сильные противомикробные средства.
Лямблий не бывает мало. Если они есть – дисбактериоз не вылечить. И дело не в том, чем их лечить (метронидазол 2 курса), а в немытых руках и повторных заражениях. Кроме того, дело и в том, что лечится одновременно вся семья, независимо от возраста, а дети – особенно, и того, у кого выявили и не выявили. И когда все “собрались” – в один день начинают лечение, вместе, моют всю квартиру с хлорсодержащими средствами, дезинфицируют дверные ручки, туалетную и ванную комнату, общие столовые приборы, столовые полотенца, тряпочки, салфетки…. в общем, чтобы не было повторного заражения друг от друга. На работе берут за правило не пить из чужих стаканов, не пользоваться чужими личными средствами и гигиеническими принадлежностями; не целуются со всеми встречными, без разбора, и вообще – моют руки – после туалета и перед едой – обязательно, а далее – по мере надобности.
Ещё надо домашних кошку и собаку тоже пролечить после консультации с ветеринаром. Оказалось, и они могут снова “заразить”.
Иначе после повторных заражений можно без конца лечиться..
Людмила | (Жен., 44 лет, Белгород, Россия) | 24.07.2012 23:29
Скажите нужно ли ребенку повторно давать лекарство от лямблий, т.к. после того как их у меня обнаружили в первый раз, я ему давала тиберал-2 дня по одной таблетке, затем он уехал к бабушке. Сама принимала немозол 7 дней и 2 дня тиберал- по 3 таблетки однократно. Нужно ли лечить гемолизирующий стафилакок и чем лучше.
Гемолизирующий стафилакокк лечить надо, но после лямблий. Ребёнка проверить. Если нет – не лечить.
Людмила | (Жен., 44 лет, Белгород, Россия) | 25.07.2012 19:49
Владимир Иванович, скажите чем лучше поддержать кишечник, ведь у меня и так дисбактериоз (какие лучше принимать пробиотики) .тк. у меня сильное воспаление левого яичника и врач назначил колоть антибиотики. Линекс мне не помогает.
Лучшим “прикрытием” при лечении антибиотиками является Линекс (на него не действуют антибиотики). На втором месте – хилак-форте.
Людмила | (Жен., 44 лет, Белгород, Россия) | 26.07.2012 20:29
Я принимала линекс при лечении антибиотиками, у меня на фоне этого возник дисбактериоз, на меня линекс не подействовал.
Подействовал. Но не справился. Без него было бы намного хуже.
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы – неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Источник
анонимно, Мужчина, 24 года
Добрый день. Примерно лет 7 периодически бывают проблемы с ЖКТ (непродолжительные боли, нарушения стула), делал несколько раз ФГДС, диагноз хронический гастрит, УЗИ на котором все нормально, немного повышен уровень билирубина (Болезнь Жильбера), кровь на сахар и т.д. в норме. В основном симптомы появляются после употребления пищи, стрессов, нарушения питания. До этого наблюдался у других гастроэнтерологов и периодически пропивал курс лечения. В этот рас попал к другому и он уже вот второй год подряд настаивает сделать колоноскопию. Стоит ли ее делать при таких симптомах? Уж очень не хочется делать весьма тяжелую процедуру для организма, есть риск получить перфорацию и т.д. Да, я понимаю, что некоторым людям это действительно необходимо, но мне то стоит так рисковать? Приехал в одну поликлинику, там эндоскопист сказал мне, что лучшее ее мне не делать в таком возрасте, а вот в другом месте ничего не сказали. Сказали придти на процедуру, перед этим выпить Фортранс, в день исследования кеторол 2.0 В/М…
Приветствую!
Колоноскопия очень информативная процедура. Синдром раздраженного кишечника не является абсолютным показанием, к тому же нужно учесть Ваш возраст.
Общие рекомендации такие – первая колоноскопия делается по достижению 50 лет (по медицинским стандартам США), в России предлагают ее сделать в 41 год. Но если в течении 7 лет периодически происходят срывы пищеварения, то подразумевается, что это поддерживает воспаление в слизистой толстой кишки. За 7 лет воспаления могут произойти некоторые изменения, которые все же лучше поймать в самом начале, а не на излете (аденомы и полипы, дисплазия).
По поводу перфорации – это не оправданное беспокойство. Это очень редкое осложнение, возникает либо у не опытных эндоскопистов, либо на очень измененной слизистой, дряблой и рыхлой ( у стариков или при НЯК, б. Крона, дивертикулах)
Рекомендую Вам найти опытного эндоскописта, который сделал как минимум 1000 колоноскопий. Для комфортной колоноскопии можете узнать, где в Вашем городе делают это исследование под наркозом (под седацией. С Пропофолом). Под седацией Вы не почувствуете никаких сложностей. С ответами на многие Ваши вопросы можете ознакомится на сайте «Записки врача-эндоскописта»: https://dr-endoscopy.ru/articles/colonoscopy-narcosis/
В целом не переживайте, не бойтесь. Я рекомендую сделать колоноскопию.
анонимно
Сегодня прошел данную процедуру. К сожалению, процедура оказалась слишком болезненной, как пояснил эндоскопист, из-за резкого изгиба он не смог пройти сигмовидную кишку, т.к. мог ее порвать. После чего в заключении написал: хронический атрофический проктосигмоидит, долихосигма? Для подтверждения диагноза долихосигма направил на ирригоскопию. Поэтому у меня возникли вопросы:
1. Опасно ли?
2. Я сам виноват, что не дотерпел всю процедуру и исследование толстого кишечника прошло не до конца(возможно там могли быть и другие заболевания, если бы прошел все)?
3. Ирригоскопию также болезненно выполнять, как и колоноскопию (нужно пить 4л фортранса, бороться с обезвоживанием, жаждой, учащенным сердечным пульсом)?
Снова здравствуйте!
Если эндоскопист не смог пройти сигмовидную кишку, то скорее всего это молодой врач, с недостаточным опытом колоносокопий. Хотя и гуру такое редко случается, так что мне трудно судить, почему не получилась колоноскопия в полном объеме.
1.Ирригоскопия не опасна, при этой процедуре вводят в кишку контраст и делают серию снимков.
2. Вы не виноваты в том, что врач не смог расправить правильно изгиб сигмовидной кишки – существует множество приемов и хитростей, чтобы с этим справиться.
3.Перед ирригоскопией нужно очистить кишечник. По поводу обезвоживания, жажды и учащенного пульса не понятно. При подготовки к колоноскопии таких симптомов не встречается. Фортранс не влияет на обезвоживание, не вызывает жажду и повышения сердечных сокращений.
анонимно
Вот уже 4 день после колноскопии беспокоят боли с левой стороны под ребром (особенно, когда ем или делаю резкие движения, под вечер особенно), вздутие живота, тяжесть в эпигастральной области, могла быть повреждена слизистая? Придется обратиться к гастроэнтерологу…
Приветствую!
Дискомфорт и боли после еды, при движении, тяжесть в эпигастральной области и вздутия ни коим образом не могут связаны с проведенной Вам колоноскопии, которая к тому же закончилась в сигмовидной кишке. До селезеночного изгиба врач не дошел даже, так как не расправил изгиб в сигмовидной кишке. Можно предположить, что если исследователь долго пытался пройти поворот в сигмовидной кишки, пытаясь зацепиться за изгиб, слизистая могла быть повреждена. Если дискомфорт не пройдет, сделайте обзорный снимок рентгена для исключения расслоения слизистой за счет и нагнетения воздуха, случайно, под слизистую сигмовидной кишки при травматизации. Но это большая редкость, к тому же Вас должны были бы беспокоить боли по левому флангу и спине, возможна температура. Дистанционно этого нельзя понять, обратитесь к дежурному хирургу.
Источник
Автор:Татьяна
Осмотр кишечника при колоноскопии даёт специалисту возможность визуально оценить слизистую и провести небольшие операции. Однако имеется ряд противопоказаний к колоноскопии, которые можно разделить на абсолютные и относительные.
Зачем и каким врачом назначается колоноскопия
Процедура колоноскопии назначается, когда необходимо:
- определение состояния стенок толстой кишки;
- проведение своевременной диагностики;
- назначение лечения заболеваний этого органа.
Исследование проводится при жалобах пациента, касающихся сбоев в работе кишечника и может быть назначено несколькими специалистами:
- Чаще всего доктором, который назначает колоноскопию, является врач-проктолог. Именно к нему нужно обратиться при возникновении симптомов, свидетельствующих о патологиях кишечника. Врач, на основе информации, полученной от пациента, и собственных пальпаторных и визуальных данных при осмотре, принимает решение о назначении процедуры.
- Если больной обратился к терапевту или гастроэнтерологу с жалобами на серьёзное заболевание кишечника, проведение колоноскопии могут назначить эти специалисты.
- Онколог при тревожных показателях в процессе общего обследования больного также может стать врачом, назначившим осмотр кишечника с помощью колоноскопа.
- При снижении уровня гемоглобина без видимых причин для этого гематолог может заподозрить скрытое кровотечение в кишечнике и рекомендовать пройти процедуру.
Показания к проведению
В диагностических целях колоноскопию проводят в ряде случаев:
- постоянные неприятные ощущения и боль в брюшной полости;
- боль в районе заднепроходного отверстия;
- подозрение на кишечную непроходимость;
- гной и слизистые выделения из кишки;
- неустойчивый стул (чередование диареи и поноса);
- нарушение перистальтики кишечника (регулярные запоры);
- резкое необоснованное похудение;
- болезнь Крона;
- наличие предрасположенности к раковым опухолям;
- анемия неизвестной этиологии;
- повышенная температура;
- неспецифический язвенный колит;
- кишечные кровотечения;
- забор ткани на исследование при обнаружении новообразований различной этиологии;
- следы крови в содержимом дистального отдела толстой кишки;
- неудовлетворительные результаты исследования кишечника другими методами;
- планируемая гинекологическая операция.
Процедура может назначаться в терапевтических целях:
- извлечение чужеродного тела;
- электрокоагуляция полипов;
- остановка кишечного кровотечения;
- удаление доброкачественных новообразований небольших размеров;
- восстановление толстокишечной проходимости.
Иногда, колоноскопия назначается дополнительно после проведённой ректороманоскопии — для уточнения диагноза. Людям старше 50 лет процедура в профилактических целях показана ежегодно.
На видео рассказывается о процедуре колоноскопии, кому и когда надо её пройти. Снято каналом «Жить здорово!».
Абсолютные противопоказания
Показания, при которых колоноскопию ни при каких обстоятельствах проводить нельзя:
- Острое гнойное воспаление в полости живота (перитонит). Состояние, при котором необходимо экстренное проведение операции. Промедление с целью проведения исследования может вызвать резкое ухудшение и повлечь за собой смерть больного.
- Шоковое состояние, с резким падением артериального давления. Проведение сложной процедуры колоноскопии в таком состоянии недопустимо.
- Серьёзные проблемы с сердцем – инфаркт миокарда, ишемическая болезнь в острой форме. Данные заболевания сами по себе являются угрозой для жизни больного. Риск серьёзных осложнений гораздо выше предполагаемой пользы от исследования.
- Ишемический или язвенный колит в стремительной форме. Проведение процедуры в таком состоянии может спровоцировать нарушение целостности стенок кишечника.
- Разрыв кишечника, с выходом содержимого в брюшную полость. Необходимо срочное оперативное вмешательство для предотвращения кровотечения. Проведение эндоскопического исследования невозможно.
- Беременность. Процедура является угрозой для жизни плода.
- Лёгочная и сердечная недостаточность последней стадии. Серьёзные нарушения кровообращения в таких состояниях требуют пристального внимания врачей и не допускают проведения различных манипуляций с пациентом.
Относительные ограничения
Состояния, при которых процедура может не принести желаемого результата, являются относительными:
- Внутреннее кровотечение. Скопление крови в полости живота и толстой кишке не позволит провести визуальный осмотр.
- Недавно проведённые полостные операции на брюшине. При проведении колоноскопии существует риск повреждения заживающих швов.
- Дивертикулит. Иногда, выпячивание кишки, характерное для данной патологии, затрудняет проход эндоскопа и делает невозможным сбор необходимых сведений.
- Паховая или пупочная грыжа. В некоторых случаях, болезненное состояние и ограничение проходимости для колоноскопа при выпадении кишечной петли не позволяют считать процедуру целесообразной.
- Искусственный клапан сердца у больного. Осмотр откладывается до окончания проведения терапии антибиотиками, чтобы исключить возможность заражения клапана.
- Плохая подготовка. При наличии даже незначительного количества каловых масс в кишечнике результаты эндоскопии могут быть искажены.
Факторы, при которых врач определяет целесообразность проведения процедуры:
- анальная трещина;
- спайки;
- повышенная температура тела;
- долихосигма.
Если разъяснения доктора о ходе процедуры не влияют на решение больного и следует категорический отказ от неё, колоноскопия не проводится. В некоторых случаях осмотр не рекомендуют проводить во время менструации. Специалист, при оценке общего состояния больного, может отложить проведение исследования, несмотря на отсутствие явных противопоказаний.
Типичные последствия и осложнения
Сложное эндоскопическое исследование, в некоторых случаях не проходит без последствий, к которым можно отнести:
- вздутие живота из-за остатков нагнетённого в кишечник воздуха;
- болевые ощущения и спазматические сокращения после удаления разрастаний и опухолей;
- головные боли;
- неприятное чувство дискомфорта в эпигастрии;
- рвота;
- диарея;
- повышение температуры;
- болезненные ощущения из-за небольших повреждений слизистой в результате неаккуратного введения эндоскопа.
Помимо этого, проведение колоноскопического осмотра может вызвать серьёзные осложнения:
- Нарушение целостности стенок кишечника (прободение). Содержимое кишечника при этом вытекает в полость живота и может привести к гнойному воспалению. Ухудшение состояния после проведённого обследования является сигналом для незамедлительного обращения к врачу.
- Появление кровотечения. После терапевтической колоноскопии с целью удаления разрастаний и новообразований у пациента может произойти истечение крови. В группе риска, в первую очередь, дети и люди пожилого возраста из-за тонких стенок кишечника. Кровотечение может начаться сразу или на 5–7 дней после проведения процедуры.
В очень редких случаях возможны:
- нарушения функций дыхательной системы из-за неправильного наркоза;
- заражение различными заболеваниями (ВИЧ, гепатит);
- разрыв селезёнки.
Чтобы избежать осложнений при проведении колоноскопии необходимо соблюдать предписания врача и выбирать проверенное лечебное учреждение.
Стоит ли делать колоноскопию: аргументы за и против
Против проведения колоноскопии могут выступать следующие аргументы:
- болезненные ощущения;
- инвазионная способность;
- возможность получения травмы;
- зависимость от особенностей анатомического строения.
Однако, при правильной подготовке и высокопрофессиональном проведении, процедура безболезненна, риски сводятся к минимуму.
Обследование даёт возможность:
- диагностировать заболевания толстой кишки на ранней стадии;
- визуально оценить состояние слизистой оболочки и стенок кишечника;
- при необходимости провести терапевтические манипуляции.
Исследование незаменимо при диагностике колоректального рака. Возможные осложнения и ряд противопоказаний – не повод отказываться от колоноскопии, поскольку ожидаемая польза превышает предполагаемые риски.
Загрузка …
Сколько стоит исследование?
Данные о стоимости процедуры представлены в таблице:
Регион | Стоимость | Фирма |
Москва | от 2900 руб. | «Медицинский центр Трастмед на Таганке» |
Челябинск | от 1500 руб. | «Городская клиническая больница № 1» |
Краснодар | от 1876 руб. | «Краевая клиническая больница № 2» |
Фотогалерея
Видео
Видео о пользе колоноскопии. Снято каналом «Лечение геморроя».
Загрузка …
У Вас остались вопросы? Специалисты и читатели сайта HROMOSOMA помогут вам, задать вопрос
Источник